Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    6 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 7 апреля 2020 11:12 Редактировалось onyx_pc, 2 раз(а).

    Уважаемые. Если вы не против, я закрою тему: "Каждый должен заниматься своим делом".

    На примере чиновника. Он и занимается "своим" делом на своём месте.
    Почему он может это делать ?

    Потому что ВЫ не образованны => ВЫ не знаете специфику его работы => ВЫ не можете проконтролировать его работу => Он занимается "своим" делом.

    В свободное от работы время, что ВЫ делаете?

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 7 апреля 2020 11:15

    Угроза COVID-19 преувеличена? Можно ли доверять статистике и когда бить в набат?

    Карантинное послесловие
    В медицине существует такой термин, как цитокиновый шторм — потенциально летальная реакция иммунной системы на вторжение: когда защитная функция превращается в убийцу организма, перебарщивая с ответом на угрозу.

    Это к слову о карантинах по всему миру. Не каждая экономика и не каждый социум могут позволить себе столь мощный ответ на пандемию. С чем справится Китай, может превратиться в бардак в Индии. Что переживет экономика Германии, может оказаться смертельным для Беларуси.

    Итальянский пример является наихудшим из возможных вариантов, когда история буквально застигает тебя врасплох со спущенными штанами. Но и преуменьшать угрозу коронавируса нельзя. На нее стоит реагировать соответствующим образом, взвешивая все факторы и оперативно предпринимая адекватные шаги в ответ на появляющиеся вызовы.

    Среди таких мер — отмена массовых мероприятий, пропаганда социального дистанцирования и перевод на удаленку (по возможности), сокращения контактов в обществе, наращивание медицинских мощностей и персонала, помощь пожилым и, самое главное, публичное признание существующей угрозы, контакт с обществом, которое готово доверять тем, кто берется его спасать.

    Когда в следующий раз вам будут по телевизору рассказывать про шведское чудо, вспомните о том, что ряд этих мер там уже реализован: в кафе у них существует дистанция между столиками, массовые мероприятия (50+ человек) под запретом, пожилых попросили самоизолироваться, а люди осознают зону своей личной ответственности за здоровье себя и своих близких, понимают полноту угрозы и почему важно выполнять рекомендации медиков.

    Главное, помнить, что время драгоценно. И если его упустить, у организма не останется другого выхода, кроме как сорваться в цитокиновый шторм.

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 7 апреля 2020 11:17
    EnigmaPat:

    Статья Онлайнера выводит на чистую воду манипуляции с цифрами адептов равенства сезонных ОРВИ и КВ.

    Собственно, вся статья - набор неких штампов.
    К примеру, штамп, что карантин остановил эпидемию в Италии. Но если остановил, откуда ежедневное появление 3-5 тыс нвых заражений через 4 недели после введения карантина? Т.е. эпидемия развивается по своим собственным законам. И затухает по естественным причинам. Карантин (с которым итальянцы опоздали) затянул эти естественные процессы.
    Исходя из этого, у нас без карантина есть шанс , что на пик мы выйдем к православной Пасхе или даже раньше.

  • tatyanka Senior Member
    офлайн
    tatyanka Senior Member

    1649

    16 лет на сайте
    пользователь #144260

    Профиль
    Написать сообщение

    1649
    # 7 апреля 2020 11:17
    EnigmaPat:

    Статья Онлайнера выводит на чистую воду манипуляции с цифрами адептов равенства сезонных ОРВИ и КВ.

    Под этой статьей даже автора нет, т.е. готовил ее непонятно кто, а значит на это мнение мы можем опираться не более чем на любое мнение которое высказывается в этой ветке.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 7 апреля 2020 11:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Крошка Енот:

    Не нужно мешать сознательно веру науку.

    Еще буквально лет 200 назад это было одно и то же. :znaika:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 7 апреля 2020 11:19

    tatyanka, Avaks, во всяком случае, два противоположных мнения на данный момент не доказаны.

  • tatyanka Senior Member
    офлайн
    tatyanka Senior Member

    1649

    16 лет на сайте
    пользователь #144260

    Профиль
    Написать сообщение

    1649
    # 7 апреля 2020 11:20
    2062996:

    Здравствуйте, люди знающие, подскажите. Состав данного средства можно использовать для для дезинфекции рук против коронавируса? Спасибо.

    какого именно средства?

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    6 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 7 апреля 2020 11:20 Редактировалось onyx_pc, 2 раз(а).
    Avaks:

    EnigmaPat:

    Статья Онлайнера выводит на чистую воду манипуляции с цифрами адептов равенства сезонных ОРВИ и КВ.

    Собственно, вся статья - набор неких штампов.
    К примеру, штамп, что карантин остановил эпидемию в Италии. Но если остановил, откуда ежедневное появление 3-5 тыс нвых заражений через 4 недели после введения карантина? Т.е. эпидемия развивается по своим собственным законам. И затухает по естественным причинам. Карантин (с которым итальянцы опоздали) затянул эти естественные процессы.
    Исходя из этого, у нас без карантина есть шанс , что на пик мы выйдем к православной Пасхе или даже раньше.

    Повторю для вас:
    Заражённые и выявленные два разных понятия. и идут с отставанием по времени. При введении карантина, количество выявленных всё ещё будет расти. А количество заражённых будет падать. Так как заражать друг друга сложней. Спустя время это будет видно на количестве выявленных. Оно выйдет на плато, а потом начнёт падать.

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 7 апреля 2020 11:20
    mFish:

    Как говорят посредники на учениях - "Даю вводную! Среди полиции и армии -тоже вполне успешно идет эпидемия -карантин вводить проворонили.. Кто будет бороться с уличными и организованными?"

    А армия и полиция обязана выполнять свою задачу без оглядки на карантины: кашлять/чихать/вымирать взводами и ротами , но отстреливать преступность.
    За "панический" доклад командира "Рузвельта" в течение дня списали на берег - пускай донашивает свои медальки дома.
    Так что с логикой и фантазией у меня все в порядке.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4039

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4039
    # 7 апреля 2020 11:20
    Крошка Енот:

    А вы требования законодательства к потребителям спиртосодержащей продукции занеете? По поводу производства санитайзеров уже писали официальный ответ одного из министерств, там нет таких жёстких и кабальных условий как для производителей алкогольной продукцииДа и н обязательно производить, можно просто быть упаковщиком в боле мелкую, но дорогую тару

    Ясно, понятия не имеете, в отличиях и нюансах тоже не разбираетесь, но советы даёте...
    Первое. Санитайзер -- это не препарат, это аппарат. Он спиртосодержащей продукцией не является. Как бутылка из-под водки.
    Второе. Если вы производите просто переупаковку и розлив -- вы не производитель, вы торговля. Соответственно, не формируете свою цену, а добавляете оптовую/торговую надбавку. Ограниченную законодательством. Как вписать свои затраты на перефасовку в эту надбавку -- ваши проблемы....

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 7 апреля 2020 11:21
    Avaks:

    ......

    mFish:

    Дальний родственник - пилот.. работает давно на китайские авиакомпании. У них сейчас схема простая -- слетал за рубеж, вернулся -- и сиди в специально отведенной гостинице. Полное и бесплатное обеспечение от компании -и никаких физич. контактов не гостиницы.

    Цена вопроса?

    Что Вы имеете в виду? Какую и для кого "цену"?
    Для работодателя? Копейки на фоне потерь от остановки полетов если их прекратить полностью.
    При том, что его месячный заработок исчисляется очень многими тысячами долларов (пилот опытный и на хорошем счету) -- он сидит в карантинах межполетных не за свой счет (хотя трат на жрачку в той гостинице мог бы и не заметить).
    Но компания-работодатель обеспечивает полный пансион.
    О чем и речь -- если у руководителей хватает интеллекта и желания работать (а не тупо изображать из себя альфа-самца в обычной жизни и уклоняться от работы в кризис) - то можно и совмещать ограничительные меры с мерами по минимизации ущерба экономике...
    А когда вороватые дебилы организуют жизнь общества -- то тащат в кутузку и штрафуют человека, выведшего в парк собаку выгулять (скорее всего просто за то, что недостаточно униженно общался с небожителями -полицАйским патрулем) и одновременно - лоббируют продолжение работ на стройках, на которых 80% персонала -приезжие живущие скученно, часто нелегально и являющиеся хорошей средой для культивирования вируса и распространения его при контактах с жителями мегаполиса (неизбежными ).

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4039

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4039
    # 7 апреля 2020 11:24
    Avaks:

    mFish:

    Как говорят посредники на учениях - "Даю вводную! Среди полиции и армии -тоже вполне успешно идет эпидемия -карантин вводить проворонили.. Кто будет бороться с уличными и организованными?"

    А армия и полиция обязана выполнять свою задачу без оглядки на карантины: кашлять/чихать/вымирать взводами и ротами , но отстреливать преступность.

    И с кем командир будет выполнять задачу завтра, если сегодня его подразделение заразилось и вымерло?
    вы ввели код на бесконечные ресурсы?

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43214

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43214
    # 7 апреля 2020 11:27 Редактировалось sviq, 1 раз.
    mFish:

    ОК! 80% - даже не заметят течения болезни...им хорошо... А потому они вполне спокойно в гости/на работу ходють.. масок не носють и тп.
    Что в итоге? "Заботами" таких вот неосведомленных носителей вирус быстро охватывает всю популяцию. И -- быстро же вызывает явное и тяжелое течение болезни у тех самых оставшихся 20%.
    Сами посчитаете, сколько их будет в конкретных обычных числах? Прикиньте хотя бы полмиллиона тяжелых больных (20% даже не от 9,5, а всего 2,5 миллионов), "выстреливших" за пусть и полгода? Что делать будете - смелые такие? Пусть даже с 10% -- 1/4 миллиона -- по 40 тысяч в месяц. И не в одном Минске или облгородах -- в городках и деревнях.. где медицина.....

    опять все перепутали :molotok:
    80% носителей не имеют симптомов
    20% носителей заболеют и только 2% заболеют тяжело, но даже эти 2% не от всего населения, а от его небольшой части

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Где Senior Member
    офлайн
    Где Senior Member

    5693

    8 лет на сайте
    пользователь #1889490

    Профиль
    Написать сообщение

    5693
    # 7 апреля 2020 11:28 Редактировалось Где, 1 раз.
    serwik:

    Avaks:

    mFish:

    Как говорят посредники на учениях - "Даю вводную! Среди полиции и армии -тоже вполне успешно идет эпидемия -карантин вводить проворонили.. Кто будет бороться с уличными и организованными?"

    А армия и полиция обязана выполнять свою задачу без оглядки на карантины: кашлять/чихать/вымирать взводами и ротами , но отстреливать преступность.

    И с кем командир будет выполнять задачу завтра, если сегодня его подразделение заразилось и вымерло?
    вы ввели код на бесконечные ресурсы?

    - Почему замолчал пулемет? :molotok:
    - Командир, кончились патроны!!! :(
    - Иванов, ты же КОММУНИСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :znaika: :bazar:
    ... и пулемет снова застрочил. :moderator:

    ... А значит, все еще впереди, - подытожил собеседник. ... ... Идите с миром, дорогу знаете. ...
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43214

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43214
    # 7 апреля 2020 11:29
    EnigmaPat:

    Статья Онлайнера выводит на чистую воду манипуляции с цифрами адептов равенства сезонных ОРВИ и КВ.

    прекращаем манипулировать.
    просто берем за точку отсчета цифру 24 тыс. - именно столько итальянцев умерло от гриппа в 2016-17 гг

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • danila-66 War Thunder club
    офлайн
    danila-66 War Thunder club

    965

    11 лет на сайте
    пользователь #849430

    Профиль
    Написать сообщение

    965
    # 7 апреля 2020 11:30

    https://news.[censored]/press/679444.html

  • onyx_pc Senior Member
    офлайн
    onyx_pc Senior Member

    767

    6 лет на сайте
    пользователь #2636069

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 7 апреля 2020 11:31 Редактировалось onyx_pc, 1 раз.
    sviq:

    mFish:

    ОК! 80% - даже не заметят течения болезни...им хорошо... А потому они вполне спокойно в гости/на работу ходють.. масок не носють и тп.
    Что в итоге? "Заботами" таких вот неосведомленных носителей вирус быстро охватывает всю популяцию. И -- быстро же вызывает явное и тяжелое течение болезни у тех самых оставшихся 20%.
    Сами посчитаете, сколько их будет в конкретных обычных числах? Прикиньте хотя бы полмиллиона тяжелых больных (20% даже не от 9,5, а всего 2,5 миллионов), "выстреливших" за пусть и полгода? Что делать будете - смелые такие? Пусть даже с 10% -- 1/4 миллиона -- по 40 тысяч в месяц. И не в одном Минске или облгородах -- в городках и деревнях.. где медицина.....

    опять все перепутали :molotok:
    80% носителей не имеют симптомов
    20% носителей заболеют и только 2% заболеют тяжело, но даже эти 2% не от всего населения, а от его небольшой части

    sviq, А 2% от заболевших это много или мало ?
    В течении недели заболеет вся Беларусь.
    Выдержит ли наша медицина ?
    Если не выдержит и они начнут умирать то даже 1% населения нашей страны умрёт это много или мало ?

    Требовать нужно не лидера, а конкретной политики!
  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 7 апреля 2020 11:33
    onyx_pc:

    Повторю для вас:
    Заражённые и выявленные два разных понятия. и идут с отставанием по времени. При введении карантина, количество выявленных всё ещё будет расти. А количество заражённых будет падать. Так как заражать друг друга сложней. Спустя время это будет видно на количестве выявленных.

    Количество зараженных будет падать по абсолютно естественным причинам. С карантином. И без карантина. В истории человечества не было ни одной эпидемии, которая бы не закончилась сама собой. Иначе человечество бы уже вымерло.
    Кстати, нынешний карантин ни в какое сравнение не идет с карантинами в средние века: в карантинную область вход был только в одном направлении.. Обратно выпускали выживших после карантина. А сейчас продовольственные магазины худо-бедно работают и являются местом, где зараза распространяется.

    Главная задача карантина, ИМХО, в условиях, когда вирус уже вырвался на свободу, а не локализован, как в Ухане, - не допустить перегрузки системы здравоохранения. Грубо говоря, чтобы пациенты не помирали в очереди на аппараты ИВЛ.
    Желательно еще оградить уязвимые группы населения. Вчера Соловьев (кликуша еще та) сказал, что в коммуне Бергамо то ли 19, то ли 29 (не запомнил точную цифру и не проверял, но вряд ли он так уж откровенно и грубо соврал) домов престарелых.

    Опять же ИМХО: эпидемия в Европе идет своим чередом. Уменьшение количества вновь выявленных случаев (если оно устойчивое) говорит о том, что эпидемия идет на спад. Просто потому что основная масса тем или иным способом уже переболели. И популяция в массе своей уже маловосприимчива к циркулирующему штамму.

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 7 апреля 2020 11:34
    onyx_pc:

    Если не выдержит и они начнут умирать то даже 1% населения нашей страны это много или мало ?

    1.2% в год - это естественная убыль населения РБ

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 7 апреля 2020 11:34
    tatyanka:

    Дальний родственник - пилот.. работает давно на китайские авиакомпании. У них сейчас схема простая -- слетал за рубеж, вернулся -- и сиди в специально отведенной гостинице.

    если это бесплатно, то можно использовать как лайфхак если негде переконтоваться

    Ну - если Вы пилот, уже работающий в КНР... :lol:
    А так - просто праздного гуляку -и на борт самолета, летящего в КНР -- просто не возьмут.