Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • kreat0r Member
    офлайн
    kreat0r Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #673863

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 22 июня 2015 14:51

    Беларус+, сколько средний расход на газу получился?

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 22 июня 2015 15:33 Редактировалось SMaster, 3 раз(а).
    Беларус+:

    Лично мое мнение - при незначительных пробегах (до 30 ткм в год) при нынешних ценах на топливо устанавливать ГБО бессмысленно

    фигасе, 30т в год не значительный пробег :D
    у таксистов больше, но и 30т это много. у меня газ за год окупился в 2008м :)
    Это приличный пробег.

    Беларус+:

    Бензина потрачено 364 литра, что понятное дело много на прогревы и где то я на нем ездил по причине не доступности газа в том момент.

    ну вот, получается ты свои проблемы сделал проблемой окупаемости ГБО. Вроде большой дядя, а считать так и не научился (и применять формулы).
    Поясняю: ты посчитал все в кучу. прогревы, движение на бензине... А кто-то возьмет и начнет на бензине ездить 90% времени, или греться будет по 20 минут зимой, или с печкой в лесу зимой и с кондеем летом будет стоять тр... часами, в итоге пробега даже в 30к не хватит для окупаемости ГБО. а может наоборот, на стоянке 3000 литров и сожжет и окупится ГБО при пробеге по одометру в 1 км :)
    В окупаемость ГБО надо считать те пробеги, которые ты едешь на газе (более правильно - то время когда машина работает на газе когда может на бензине, а если еще правильнее, то считать нужно только те литры бензина, которые могут быть заменены газом, тогда и коэфф можно применять 1.25) и в своих таблицах, когда делал их, я именно этот пробег считал. У многих он совпадает с реальным по одометру, но если кто-то начинает ехать раньше, чем перешел на газ, то разница будет.
    Еще один момент - есть машины рассчитанные на 98й бенз (шкода моего брата например, 1.4i 16V 100 лс). 95й туда всего лишь подходит, газ туда к месту был бы. Но из-за ценовой политики государства на газ было решено забить, а тут еще и 98й появился по 13т при цене 95го 11.9...

    Добавлено спустя 12 минут 26 секунд

    Насколько я знаю, ты ведешь расходы. По каждой заправке посчитай литры газа и их цену. Раздели литры газа на 1.25 и получишь литры бензина, умножь на цену бензина в той местности, где газ берешь и будут тебе точные данные по окупаемости. Ты ведь еще и в раше газом тарился, а кто-то его и в италии брал, чтобы не брать бенз по 1.7 евро/л

  • kreat0r Member
    офлайн
    kreat0r Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #673863

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 22 июня 2015 16:40 Редактировалось kreat0r, 2 раз(а).
    SMaster:

    Поясняю: ты посчитал все в кучу. прогревы, движение на бензине...

    И правильно посчитал - в реальной жизни так и будет. Да и бензина он потратил в 10 раз меньше чем газа, что вполне реально, особенно для тех, кто часто зимой ездит на небольшие расстояния.

    SMaster:

    А кто-то возьмет и начнет на бензине ездить 90% времени, или греться будет по 20 минут зимой, или с печкой в лесу зимой и с кондеем летом будет стоять тр... часами, в итоге пробега даже в 30к не хватит для окупаемости ГБО. а может наоборот, на стоянке 3000 литров и сожжет и окупится ГБО при пробеге по одометру в 1 км :)

    Ну это уже явно не среднестатистические варианты. Как впрочем и нулевой расход бензина после установки ГБО ;)

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 22 июня 2015 16:49 Редактировалось SMaster, 1 раз.
    kreat0r:

    И правильно посчитал - в реальной жизни так и будет. Да и бензина он потратил в 10 раз меньше чем газа, что вполне реально, особенно для тех, кто часто зимой ездит на небольшие расстояния.

    Еще один. У одного пробежки дом работа 7 км, у другого 15, у третьего 50. Чтобы все было поточнее надо исключать прогревы.

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    kreat0r:

    Ну это уже явно не среднестатистические варианты. Как впрочем и нулевой расход бензина после установки ГБО ;)

    Никто и не говорит, что это среднестатистический случай. Это особый случай для того, чтобы легче было понять почему прогревы надо исключать. Но некоторым и такого примера мало

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 22 июня 2015 17:04 Редактировалось Беларус_, 1 раз.
    SMaster:

    ну вот, получается ты свои проблемы сделал проблемой окупаемости ГБО. Вроде большой дядя, а считать так и не научился (и применять формулы).
    Поясняю: ты посчитал все в кучу. прогревы, движение на бензине...

    хм... а как иначе? какая разница, если в конечном итоге при прочих равных получилось что получилось? Это называется реальное владение, а не теоретическое. И тут не получается как Yosik говорит без теории практики не бывает.
    Если человек ставит ГБО на СТО и платит 600 долларов, то какая ему разница - прогревы, движение на бензине, если в конечном итоге нет сэкономленных средств значительно большее время чем расчетное + к моменту наступления экономии от владения уже нужно задумываться о ремонте ГБО?

    kreat0r:

    Беларус+, сколько средний расход на газу получился?

    1,25 к бензину.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • kreat0r Member
    офлайн
    kreat0r Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #673863

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 22 июня 2015 17:11
    SMaster:

    Еще один.

    Так смысл ведь в том, что человек вел свою статистику и выложил реальные, а не расчетные результаты. Естественно у кого-то будет лучше или хуже и использовать эти данные нужно как информацию к размышлению, а не как основу собственных расчетов.

    SMaster:

    У одного пробежки дом работа 7 км, у другого 15, у третьего 50. Чтобы все было поточнее надо исключать прогревы.

    Кому надо точно - пусть считает свои прогревы, соотношение расхода газ/бензин, зима/лето и прочие индивидуальные факторы.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 22 июня 2015 17:16
    kreat0r:

    Так смысл ведь в том, что человек вел свою статистику и выложил реальные, а не расчетные результаты.

    вот это я и пытаюсь донести до народа. В реальной жизни теоретические расчеты выгоды ГБО далеки от реальных денег в кармане.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • gruzovik_6663535 Neophyte Poster
    офлайн
    gruzovik_6663535 Neophyte Poster

    21

    9 лет на сайте
    пользователь #1626523

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 22 июня 2015 18:04

    Добрый день! Подскажите пожалуйста по установке и эксплуатации метана
    1. Сколько в среднем будет стоить установка 4-го поколения метана на сиерровский мотор 2.0 охц (один распредвал).
    2. Нашел у человека за недорого старые уже немного ржавые метановые баллоны от ГАЗона. Надо ли их переаттестовывать? Если да, то сколько это стоит и где это сделать?
    3. Есть ли у этих баллонов срок годности и где его смотреть и можно ли продлить этот срок?

  • nazarchik Senior Member
    офлайн
    nazarchik Senior Member

    903

    14 лет на сайте
    пользователь #230756

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 22 июня 2015 19:08

    как где-то писали, на ГБО ездить н едешевле. Вроде и газ дешевле, и выгодно. но блин, начинаешь больше ездить, чем ездил на бензине.

    все, что не делается, не делается.
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    16 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 22 июня 2015 19:11
    Беларус+:

    Если человек ставит ГБО на СТО и платит 600 долларов, то какая ему разница - прогревы, движение на бензине, если в конечном итоге нет сэкономленных средств значительно большее время чем расчетное

    это потому что считать надо правильно, а не как большинство тут на ветке. Надо просто четко понимать что значит цифра/фраза "для окупаемости ГБО стоимостью N$ надо проехать примерно Y километров или сжечь K литров газа"

    kreat0r:

    а не как основу собственных расчетов.

    вот я как раз использую чужие данные как информацию для своих рассчетов. а если инфа нужна только для размышлений то мне даже не интересно тратить время на ее прочтение.

    kreat0r:

    Кому надо точно - пусть считает свои прогревы, соотношение расхода газ/бензин, зима/лето и прочие индивидуальные факторы.

    а зачем считать если можно не считать? это же проще. зачем считать прогревы? нужно просто не включать их в "окупаемость ГБО".

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Если кто-то, как я раньше, ехал только когда машина перешла на газ, то фактически пробег по одометру означает сколько километров я проехал на газе. тогда я беру общее количество спаленных литров газа, считаю их текущую стоимость и сравниваю со стоимостью бензина в количестве литры газа/1.25. все. больше ничего не надо. заодно буду знать средний расход газа/бензина. Заправленные литры бензина я могу не считать при этом.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Беларус+:

    kreat0r:

    Беларус+, сколько средний расход на газу получился?

    1,25 к бензину.

    1.25 поясни про цифру. как она получилась. что на что делил

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 22 июня 2015 19:27
    SMaster:

    это потому что считать надо правильно, а не как большинство тут на ветке.

    а что может быть правильнее реальных денег? Ведь единственная цель установки ГБО это экономия бабла.

    SMaster:

    а если инфа нужна только для размышлений то мне даже не интересно тратить время на ее прочтение.

    :D ты все таки внимательно прочти что тут написано и забудь про все свои методы расчетов окупаемости гбо :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    SMaster:

    Заправленные литры бензина я могу не считать при этом.

    вот это и есть заблуждение. внимательно перечитай мой пост.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Alex_1984_05 Senior Member
    офлайн
    Alex_1984_05 Senior Member

    5668

    15 лет на сайте
    пользователь #190507

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 22 июня 2015 19:57 Редактировалось Alex_1984_05, 1 раз.

    Беларус+, зачем вставлять в расчет литры на прогрев? и привязываться к пробегу не совсем верно.
    Самое правильное считать сколько литров газа спалено. Например:
    цена газа 6300 бенз 11900, пересчетный коэффициент 1.25.
    Если мы спалили 10 литров газа = 8 литров бенза - рублевая разница 32 200 = 2,08$
    Таким образом, для того чтобы отбить оборудование стоимостью 300$ нужно спалить 1442 литра газа. Вот и все.
    Ну за сколько км это получится - это уже другой вопрос - у всех по разному :D

    Alex_1984_05
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 22 июня 2015 20:05

    Alex_1984_05, в теории все красиво, а как на практике я уже отчитался.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Alex_1984_05 Senior Member
    офлайн
    Alex_1984_05 Senior Member

    5668

    15 лет на сайте
    пользователь #190507

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 22 июня 2015 20:09

    Беларус+, да на практике все тоже самое :D
    слабое звено в твоем отчете -

    Беларус+:

    За эти деньги я бы смог купить по $0,82 2128 литров 95го и проехать на этом топливе со средним расходом 9 литров

    не нужно догадок смог, не смог. А вдруг 8 литров?
    Ты заправил N-ное количество литров газа, получил с них дисконт - все. Когда получилось по километражу ты сам писал.

    Alex_1984_05
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 22 июня 2015 20:35 Редактировалось Беларус_, 2 раз(а).
    Alex_1984_05:

    не нужно догадок смог, не смог. А вдруг 8 литров?

    свой средний я знаю достаточно точно. Это не догадки, а точная цифра высчитанная за два года эксплуатации авто.

    Alex_1984_05:

    получил с них дисконт - все.

    Не все. Зная свои вводные, я с точность +/- 100 км получил цифру когда наличие ГБО начало приносить мне реальный дисконт.
    з.ы. наверное все таки не +/- 100 км... В среднем я трачу около 12 литров бензина на 1000 км на прогрев (летом меньше, зимой больше, но тем не менее) думаю литров 270-300 ушло за 14 месяцев...

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Alex_1984_05 Senior Member
    офлайн
    Alex_1984_05 Senior Member

    5668

    15 лет на сайте
    пользователь #190507

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 22 июня 2015 21:16
    Беларус+:

    свой средний я знаю достаточно точно.

    это так кажется. на то он и средний.
    у меня тоже средний около 10, а по факту заправок с февраля 8.6.
    Ну давай тогда будем считать.
    - сколько потрачено на газ ....... $
    - сколько на бенз ........... $
    - на гбо - 307$
    - пробег

    Alex_1984_05
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 22 июня 2015 21:24
    Alex_1984_05:

    - сколько потрачено на газ ....... $

    1137

    Alex_1984_05:

    - сколько на бенз ........... $

    300

    Беларус+:

    Пробег с момента установки 23620.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • iv77tk Senior Member
    офлайн
    iv77tk Senior Member

    613

    13 лет на сайте
    пользователь #378206

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 22 июня 2015 21:39
    gruzovik_6663535:

    Добрый день! Подскажите пожалуйста по установке и эксплуатации метана
    1. Сколько в среднем будет стоить установка 4-го поколения метана на сиерровский мотор 2.0 охц (один распредвал).
    2. Нашел у человека за недорого старые уже немного ржавые метановые баллоны от ГАЗона. Надо ли их переаттестовывать? Если да, то сколько это стоит и где это сделать?
    3. Есть ли у этих баллонов срок годности и где его смотреть и можно ли продлить этот срок?

    Это что прикол? Баллон от газона это как кислородный баллон, куда его в сиерру запихнуть (хотя бы один)? Или это транзит?
    Хотя даже если и транзит, то тоже вопрос как поставить.

  • Alex_1984_05 Senior Member
    офлайн
    Alex_1984_05 Senior Member

    5668

    15 лет на сайте
    пользователь #190507

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 22 июня 2015 22:19

    Беларус+, короче, из-за пляски с курсом у меня получился средний расход 11 литров :D
    Сколько литров газа и бенза, есть данные?

    Alex_1984_05
  • kreat0r Member
    офлайн
    kreat0r Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #673863

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 23 июня 2015 01:22
    SMaster:

    а зачем считать если можно не считать? это же проще. зачем считать прогревы? нужно просто не включать их в "окупаемость ГБО".
    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Если кто-то, как я раньше, ехал только когда машина перешла на газ, то фактически пробег по одометру означает сколько километров я проехал на газе. тогда я беру общее количество спаленных литров газа, считаю их текущую стоимость и сравниваю со стоимостью бензина в количестве литры газа/1.25. все. больше ничего не надо. заодно буду знать средний расход газа/бензина. Заправленные литры бензина я могу не считать при этом.

    При вашем подходе получается, что бензин - это такая расходная жидкость, которая нужна для старта ГБО. Соответственно его нужно прибавлять к расходам ГБО - ведь ГБО без него не будет работать.