Тема закрыта
  • pir2pir Onliner Watch Club
    офлайн
    pir2pir Onliner Watch Club

    7300

    18 лет на сайте
    пользователь #75213

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 15 августа 2011 21:45
    Breez:

    Смысла нет, но и при ЗП в 200 баксов народ тупо может взяться за вилы

    Нет, этот народ не будет ни за что браться. А тех кто возьмется - посадят в автозаки и мы все их дружно осудим - отморозки.

    Помните нас, ибо мы тоже жили, любили, смеялись...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7679

    19 лет на сайте
    пользователь #38891

    Профиль

    7679
    # 15 августа 2011 21:46

    Nitro Junkie,

    Nitro Junkie:

    А Минфин в обменники пойдет рубли менять Вообще мне кто-нить объяснит что такое эмиссия Минфина и откуда конкретно он берет рубли?

    Это безнальные вливания, тот же печатный станок, только без бумажных денег.

  • pir2pir Onliner Watch Club
    офлайн
    pir2pir Onliner Watch Club

    7300

    18 лет на сайте
    пользователь #75213

    Профиль
    Написать сообщение

    7300
    # 15 августа 2011 21:46 Редактировалось pir2pir, 1 раз.
    Nitro Junkie:

    откуда конкретно он берет рубли?

    из принтера. правда принтер в россии стоит - у нас на такой денег нету. Денег на принтер нету, например, и у республики Палау.....но у них и гос.долга нету:)

    Помните нас, ибо мы тоже жили, любили, смеялись...
  • m2ksimk2 Senior Member
    офлайн
    m2ksimk2 Senior Member

    5803

    14 лет на сайте
    пользователь #226925

    Профиль
    Написать сообщение

    5803
    # 15 августа 2011 21:49
    united:

    Когда премьер-министр утром в субботу собирает совещания по вопросам дефицита мяса в Минске и лично его распределяет (какой уровень!), это говорит о том, что доллар у нас скоро будет и 10 и 15 и 25 тысяч – легко.

    Александр, такого не будет в ближайшем будущем!

    Добрее будьте, а то, как лохи...
  • 174158 Senior Member
    офлайн
    174158 Senior Member

    1822

    15 лет на сайте
    пользователь #174158

    Профиль
    Написать сообщение

    1822
    # 15 августа 2011 21:53
    IGORMART:

    там уже будет не 25 тыс,а 25 руб

    Вообще все понимают, что введение росрубля равносильно печатанию белрубля в объемах равных неэмиссионному (необеспеченному приходом валюты) печатанию росрубля. Другое дело что в таком случае выгодно перейти на росрубль, потому как можно выторговать некоторый объем эмиссии ,причем в том числе обеспеченной (хотя и необеспеченная тоже ничего, потому как российская экономика достаточно большая и в определенной степени самодостаточная). В качестве аналогии можно вспомнить еврозону (где можно спокойно печатать 3% ДМ в год).

  • IGORMART Senior Member
    офлайн
    IGORMART Senior Member

    4237

    14 лет на сайте
    пользователь #248726

    Профиль
    Написать сообщение

    4237
    # 15 августа 2011 21:57

    Sagittarius71,

    А вот фон Хайек:

    Хайек считает, что совокупность излишков, образующихся в форме разности между продажной ценой и издержками производства во всем народном хозяйстве, составляет "естественный процент". В хозяйстве, где установился "естественный уровень процента", имеют место нормальное денежное обращение, полное использование ресурсов, отсутствует принудительное сбережение. Блага, перемещаясь от низших стадий производства к высшим, через равные промежутки времени, соответствующие продолжительности производственного периода, обмениваются на нейтральные деньги. (По сути, понятия процента и прибыли у Хайека становятся идентичными.) Сбережения исследователь рассматривает как общий поток ресурсов, направляемых в отрасли, выпускающие производственные блага. Принудительное сбережение вызывает инфляционное давление на цены, поэтому потребители, чтобы восстановить прежний уровень потребления, предпринимают усилия для "проедания" дополнительного капитала.
    По мнению Хайека, неправомерно связывать принципы осуществления социальной справедливости с рыночным порядком, который является этически нейтральным. Согласно его взглядам, справедливость следует оценивать с точки зрения самого процесса поведения, а не с точки зрения конечного результата. Неудивительно, что справедливость у Хайека сводится к универсальному равенству всех перед законом, который должны носить всеобщий и определенный характер. Требование же социальной справедливости, которую Хайек рассматривает как уравнительную справедливость, он объясняет неистребимым желанием «втиснуть» рыночный механизм в схемы желательного распределения доходов

    Из всех тираний в истории человечества большевитская тирания-самая страшная,самая разрушительная,самая отвратительная. У.Черчилль
  • rainbow Senior Member
    офлайн
    rainbow Senior Member

    59769

    18 лет на сайте
    пользователь #72155

    Профиль
    Написать сообщение

    59769
    # 15 августа 2011 21:59
    ValeryT:

    а почему некомпетентность напоминает ошибки торгашей в магазине - всегда в свою пользу? а я вот сторонник "заговора". вернее кризиса как способа обогащения очень малой части людей, стоящих у руля, так сказать.

    обогащение идет и будет идти, но если брать государственный масштаб, то не на разнице в курсах же, это эдакая простонародная точка зрения люда, который ничего другого придумать не может, потому что сам обогащается барыжничеством на ста баксах
    чем больше хаоса и беспорядка, чем меньше целостность хорошо отлаженного экономического механизма страны, тем больше дыр и лазеек, что-то где-то урвать и внести разброд и шатание в умы масс
    пока все недоумевают и бегают по магазам, пытаются спасти бизнес, держутся попами за теплые места в госаппарате, корабль плавно тонет

    за полчаса до весны
  • IGORMART Senior Member
    офлайн
    IGORMART Senior Member

    4237

    14 лет на сайте
    пользователь #248726

    Профиль
    Написать сообщение

    4237
    # 15 августа 2011 22:00

    Nitro Junkie,

    Эмиссия минфина,это не в полной мере эмиссия,это вливание денежных средств со счетов минфина в экономику.И если нацбанк сделал эмиссию в размере 7 трлн,то минфин влил 6 трлн.

    Из всех тираний в истории человечества большевитская тирания-самая страшная,самая разрушительная,самая отвратительная. У.Черчилль
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    19 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 15 августа 2011 22:05
    IGORMART:

    Эмиссия минфина,это не в полной мере эмиссия,это вливание денежных средств со счетов минфина в экономику.И если нацбанк сделал эмиссию в размере 7 трлн,то минфин влил 6 трлн.

    А откуда у минфина счета на 6 трлн ? И в каких банках они хранятся ? И в куда они считаются в статистике - в M0, M1, M2 ?

  • Breez Senior Member
    офлайн
    Breez Senior Member

    2086

    15 лет на сайте
    пользователь #158584

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 15 августа 2011 22:06
    rainbow:

    точнее как он видит схему обогащения государства при разнице в курсах

    Государство не обогащается, обогащаются на этом конкретные частные лица :znaika: .

    rainbow:

    я абсолютно с Вами согласна, и я не считаю нынешнюю разницу в курсах эдакой махинацией, когда государство играет на дельте
    все видят во всём происки

    Посмотрите предвыборное выступление Зенона Позняка 17летней давности(1994 год) - здесь и про то как играют (делают деньги) на инфляции и куча всего прочего, очень интересного :
    Часть 1

    Часть 2

    Часть 3

    Вы будете удивлены, но за 17 лет почти ничего не изменилось в плане реформирования экономики :lol:

  • 174158 Senior Member
    офлайн
    174158 Senior Member

    1822

    15 лет на сайте
    пользователь #174158

    Профиль
    Написать сообщение

    1822
    # 15 августа 2011 22:07
    Accept:

    Это безнальные вливания, тот же печатный станок, только без бумажных денег.

    Издеваетесь? А нацбанк, когда рекапитализирует госбанки, по вашему это бумажными деньгами делает? В чемоданчике привозит?

    Насколько я знаю смысл нацбанка (по сути его функция такая же как у ФРС и ЕЦБ), в том чтобы создавать новые деньги (а наличные "создаются" только в случае необходимости для материализации безнальных денег, как правило для физлиц). Другое дело что как правило они сильно связаны с правительствами и имеют механизмы их финансирования, как правило через покупку гособлигаций. Также они могут непосредственно вливать деньги в экономику, например выдавая кредиты банкам.

    Но чисто формально МинФин без нацбанка ничего сделать не может. Поэтому деньги ВСЕГДА печатает Нацбанк. И на самом деле не так важно, кому он их печатает.

  • IGORMART Senior Member
    офлайн
    IGORMART Senior Member

    4237

    14 лет на сайте
    пользователь #248726

    Профиль
    Написать сообщение

    4237
    # 15 августа 2011 22:07

    Crush,

    Ну вы же знаете функции минфина и откуда деньги у минфина берутся.

    Из всех тираний в истории человечества большевитская тирания-самая страшная,самая разрушительная,самая отвратительная. У.Черчилль
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 15 августа 2011 22:08
    rainbow:

    ValeryT:

    а почему некомпетентность напоминает ошибки торгашей в магазине - всегда в свою пользу? а я вот сторонник "заговора". вернее кризиса как способа обогащения очень малой части людей, стоящих у руля, так сказать.

    обогащение идет и будет идти, но если брать государственный масштаб, то не на разнице в курсах же, это эдакая простонародная точка зрения люда, который ничего другого придумать не может, потому что сам обогащается барыжничеством на ста баксах

    чем больше хаоса и беспорядка, чем меньше целостность хорошо отлаженного экономического механизма страны, тем больше дыр и лазеек, что-то где-то урвать и внести разброд и шатание в умы масс

    пока все недоумевают и бегают по магазам, пытаются спасти бизнес, держутся попами за теплые места в госаппарате, корабль плавно тонет

    много слов, но ни одной альтернативы беготне со 100 баксами :) как же так????

  • IGORMART Senior Member
    офлайн
    IGORMART Senior Member

    4237

    14 лет на сайте
    пользователь #248726

    Профиль
    Написать сообщение

    4237
    # 15 августа 2011 22:10
    rainbow:

    пока все недоумевают и бегают по магазам, пытаются спасти бизнес, держутся попами за теплые места в госаппарате, корабль плавно тонет

    Со всем согласен,кроме одного,он не плавно тонет,а стремительно.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    ValeryT,

    А тут на ум приходит только одно,спасение утопающих дело рук....,продолжение сами знаете.

    Из всех тираний в истории человечества большевитская тирания-самая страшная,самая разрушительная,самая отвратительная. У.Черчилль
  • 174158 Senior Member
    офлайн
    174158 Senior Member

    1822

    15 лет на сайте
    пользователь #174158

    Профиль
    Написать сообщение

    1822
    # 15 августа 2011 22:12
    pir2pir:

    из принтера. правда принтер в россии стоит - у нас на такой денег нету. Денег на принтер нету, например, и у республики Палау.....но у них и гос.долга нету

    То есть МинФин может в обход нацбанка печатать рубли? Сейчас еще выяснится, что администрация президента, и конкретно вася пупкин может приехать на фабрику госзнака и сказать, а не напечатайте ли вы мне белрублей :)

    Вот он выход из кризиса, Минфин должен доллары, а не белрубли печатать. Тогда никаких проблем с валютой не будет :)

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    IGORMART:

    Эмиссия минфина,это не в полной мере эмиссия,это вливание денежных средств со счетов минфина в экономику.И если нацбанк сделал эмиссию в размере 7 трлн,то минфин влил 6 трлн.

    А если белнефтехим со своих счетов вливает деньги в экономику, скажем финансирует повешенные на него колхозы, это тоже эмиссия?

  • arno Senior Member
    офлайн
    arno Senior Member

    3299

    17 лет на сайте
    пользователь #97788

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 15 августа 2011 22:15
    Accept:

    Nitro Junkie,

    Nitro Junkie:

    А Минфин в обменники пойдет рубли менять Вообще мне кто-нить объяснит что такое эмиссия Минфина и откуда конкретно он берет рубли?

    Это безнальные вливания, тот же печатный станок, только без бумажных денег.

    Да, это так. Круче этого ничего и не бывает: наберите на клавиатуре 1000000000000 и нажмите "Enter" - всё, триллион новых рублей ушел в финансовую систему РБ. И тот, кому Вы его изначально направите - будет просто в шоколаде, т.к. финансовая система еще не почувствовала присутствие этого нового триллиона и курс еще тот, который был до этого вливания.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Nitro Junkie:

    А если белнефтехим со своих счетов вливает деньги в экономику, скажем финансирует повешенные на него колхозы, это тоже эмиссия?

    ))) Ведь эти деньги на счетах Белнефтехима откуда-то взялись?

    В аду пусто: все бесы здесь.
  • 174158 Senior Member
    офлайн
    174158 Senior Member

    1822

    15 лет на сайте
    пользователь #174158

    Профиль
    Написать сообщение

    1822
    # 15 августа 2011 22:18
    IGORMART:

    Ну вы же знаете функции минфина и откуда деньги у минфина берутся.

    Вообще говоря в основном из налогов и прибыли госпредприятий.

    Другое дело, что у нас эмиссия идет через госбанки, когда нацбанк проводит вливания в их уставной капитал, а они в свою очередь кредитуют госпредприятия. Но минфин тут формально не при чем, и по сути печатание осуществляется чисто нацбанком.

  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 15 августа 2011 22:19 Редактировалось ValeryT, 1 раз.
    IGORMART:

    rainbow:

    пока все недоумевают и бегают по магазам, пытаются спасти бизнес, держутся попами за теплые места в госаппарате, корабль плавно тонет

    Со всем согласен,кроме одного,он не плавно тонет,а стремительно.
    Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд
    ValeryT,
    А тут на ум приходит только одно,спасение утопающих дело рук....,продолжение сами знаете.

    а я не про спасение, а про самый простой способ обогатиться на устроенном самими кризисе. та же беготня со 100 баксами, только стольников этих вагон-другой.

  • 174158 Senior Member
    офлайн
    174158 Senior Member

    1822

    15 лет на сайте
    пользователь #174158

    Профиль
    Написать сообщение

    1822
    # 15 августа 2011 22:19
    arno:

    ))) Ведь эти деньги на счетах Белнефтехима откуда-то взялись?

    Ну он их заработал, произведя и продав свою продукцию на внутренних и внешних рынках.

  • IGORMART Senior Member
    офлайн
    IGORMART Senior Member

    4237

    14 лет на сайте
    пользователь #248726

    Профиль
    Написать сообщение

    4237
    # 15 августа 2011 22:20

    Nitro Junkie,

    Ну вот смотрите:

    Вчера 11 августа Министерство финансов Республики Белраусь разместило государственные долгосрочные облигации ГДО 241 выпуска на сумму 90 млрд. белорусских рублей со ставкой купона равной ставке рефинансирования и датой погашения 25.07.2018.

    И сколько таких размещений?

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Nitro Junkie,

    ну как бы вот легкая статистика

    Выпуски в обращении:
    51 выпусков BYR 2 811 270 000 000
    2 выпусков USD 1 800 000 000
    2 выпусков RUR 97 000 000 000

    Из всех тираний в истории человечества большевитская тирания-самая страшная,самая разрушительная,самая отвратительная. У.Черчилль
Тема закрыта