Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 2 августа 2015 22:54
    vorg79:

    kisel_mb,

    ну вот альтернативу такому варианту я и имел ввиду

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 2 августа 2015 22:55

    мне довелось как-то тащить желтый DeWalt с протяжкой одному (брал у монтажника знакомого) . так он же весит как чугунный мост и стоит 1000+ . а двери переносить с места на место? монтаж - это нормальный физический труд сопряженный с умственным и большой ответственностью.

  • зысь Senior Member
    офлайн
    зысь Senior Member

    1986

    11 лет на сайте
    пользователь #1608792

    Профиль
    Написать сообщение

    1986
    # 2 августа 2015 22:57
    Sерж:

    ну а я могу твои разложить. и как ты налоги платишь. и как тебе аренду снизили в свете кризиса

    Ему снизили, так он и свои услуги снизил (см.выше, все написано).
    Упс.... :D

  • МаленькаяЛошадка Junior Member
    офлайн
    МаленькаяЛошадка Junior Member

    37

    10 лет на сайте
    пользователь #1703271

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 2 августа 2015 22:57

    Сколько стоит сейчас установить в среднем по рынку межкомнатную дверь? От и до.... Скидки бывают? С какого количества дверей начинают скидку давать?

  • зысь Senior Member
    офлайн
    зысь Senior Member

    1986

    11 лет на сайте
    пользователь #1608792

    Профиль
    Написать сообщение

    1986
    # 2 августа 2015 23:00 Редактировалось зысь, 2 раз(а).
    МаленькаяЛошадка:

    Сколько стоит сейчас установить в среднем по рынку межкомнатную дверь? От и до.... Скидки бывают? С какого количества дверей начинают скидку давать?

    30-35. Дальше, - от кол-ва и как договоритесь.

    P.S. Но есть суперспециалисты, которые меньше, чем за 50 даже веки не поднимут. :D

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 2 августа 2015 23:00
    МаленькаяЛошадка:

    Сколько стоит сейчас установить в среднем по рынку межкомнатную дверь? От и до.... Скидки бывают? С какого количества дверей начинают скидку давать?

    никаких скидок никому! обсуждали недавно.
    я три недели назад дал 100 долл за три двери с врезанным в цеху фурняком. просто монтаж коробка + полотно. Без наличника. на пену. Минск.

  • зысь Senior Member
    офлайн
    зысь Senior Member

    1986

    11 лет на сайте
    пользователь #1608792

    Профиль
    Написать сообщение

    1986
    # 2 августа 2015 23:03
    Sерж:

    никаких скидок никому!

    Как меня веселят эти безапеляционные утверждения... ОМГ... :insane:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 2 августа 2015 23:08
    зысь:

    Sерж:

    никаких скидок никому!

    Как меня веселят эти безапеляционные утверждения... ОМГ... :insane:

    базар большой. найди дешевле.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 августа 2015 23:10

    Задача: У грузчика оплата сдельная, за тонну разгруженного угля... Ему прикатили эшелон угля, вопрос - ему что, забесплатно его разгружать? Работы ж много... :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • МаленькаяЛошадка Junior Member
    офлайн
    МаленькаяЛошадка Junior Member

    37

    10 лет на сайте
    пользователь #1703271

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 2 августа 2015 23:14
    зысь:

    30-35. Дальше, - от кол-ва и как договоритесь.

    Спасибо. Значит будем ориентироваться на эту сумму, а с теми кто веко не поднимет, слепыми(голодными) и останутся.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 августа 2015 23:15

    зысь, за этой (ну и НА этой) фанере прячется министолярная мастерская, весу агромадного... Хотя, Вам виднее)))
    картинки с нета не таскаю, своих хватает :tongue:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 августа 2015 23:25

    Sерж, Вот за это -

    Sерж:

    монтаж - это нормальный физический труд сопряженный с умственным и большой ответственностью.

    :100500: к карме!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • МаленькаяЛошадка Junior Member
    офлайн
    МаленькаяЛошадка Junior Member

    37

    10 лет на сайте
    пользователь #1703271

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 2 августа 2015 23:27
    Sерж:

    вау. сколько пафоса!!! что хоть за двери? ну-ка!! может сразу ориентируйтесь на 300 тыс.

    Вот такие, вам легче стало, напыженный вы наш?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 августа 2015 23:33 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    МаленькаяЛошадка...вот честно, непонимЭ... Отвалить кучу бабла за Волховец, ждать (наверно) месяц-полтора, а потом искать, кто подешевле их топором зарубает... НепонимЭ... :roof:
    Отдать в руки установщика, найденного в результате тендера, несколько к$... :weep:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 августа 2015 23:46 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).
    DED™:

    Полежай:

    В отличие от Вас я мазоли на руках имею, а не на языке и пятой точке.

    По чем зарезанные на фабрике двери устанавливаете? Мозолистый вы наш. По 15 или по 50?

    Я понял чего Вы так нервничаете. На рынке дверей нынче большая конкуренция, Вам на икорку не хватит при таких темпах.Совсем страшно , что и всем нужно в панике биться?- А мне спокойно , т.к. я руками работаю и опыт есть и оборудование. Когда нет заказов на двери я делаю мебель, в крайнем случае ставлю окна или монтирую кассетные вент.фасады. , или занимаюсь реставрацией кухонь, монтажом лестниц... А те кто демпингуют в итоге сами теряют. Не каждый может себе позволить долго работать за три копейки. Вот поработают гасторы по низким ценам, а в Минске жить не дешёвое удовольствие. Будут что? - ускоряться в работе с неизбежной потерей качества, либо повышать цены до нормальных. И будет звучать вопрос -"вам качественно или гастарбайтера?". Проходили это в Москве. А дорогие изделия им вообще ни кто не доверит. И интересно кто оставит ключи от жилья приезжему? Пару криминальных случаев и будут люди прописку в паспорте проверять! Так что примеряйте себе запасной бизмес , может трусишки, кошелёчки там всякие перепродавать.

    Добавлено спустя 12 минут 8 секунд

    Sерж:

    мне довелось как-то тащить желтый DeWalt с протяжкой одному (брал у монтажника знакомого) . так он же весит как чугунный мост и стоит 1000+

    Недавно (зимой ) Хулио утверждал, что это личная торцовочка, на даче забор пилить. И фотки прилагались, мол - стоит вон на балконе!
    А теперь заявляет:

    Sерж:

    конечно товарищ Полежалый ещё тот "спецы-о-лист", судя по его постам ему ещё есть куда расти

    Однако может пример поста в котором что не так сказано? - буду расти , направление покаж!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 3 августа 2015 00:49

    Вообще не понимаю людей, которые с "полным знанием" дела заявляют кто сколько должен зарабатывать!!! Кто не хочет платить одну сумму - ищет дешевле и платит другую. Естественно, когда покупают C-шки или еще какой ширпотреб за 1 млн, а потом ищут установку и натыкаются на сумму, практически равной сумме покупки, то они и возмущаются. Вот на такие заказы и есть "мастера" по 250 тыщ за дверь, т.к. здесь предъявляется минимум претензий. Ни в коем случае не собираюсь как-то задеть чувства бюджетных заказчиков, т.к. каждый зарабатывает так как может. Но если человек покупает двери сегмента "средний +" и выше должен понимать, что найти по объявке установщика за 30 у.е. - значит скорее всего ждать проблем с конечным результатом. И не потому что руки из бедра растут, а потому, что хороший установщик прежде всего ответственно и уважительно относится к работе и товару. Покупая свежую Ауди я не буду таскаться по гаражам и искать, кто мне дешевле поменяет колодки, а обращусь в нормальный сервис. Хоть и там нет гарантии на отличный результат, но шансов больше и есть с кого спросить. Это я к тому, что нормальный дверной салон всегда имеет своих установщиков, даже если не в штате, то проверенных "со стороны". По той же причине и приезжие украинцы, татары или вьетнамцы работая даже по 20 уе не смогут поломать рынок, т.к. нормальные салоны на себя такой риск вряд ли возьмут, прибегая к их услугам. А насчет пропорциональности веса инструмента к стоимости установки меня улыбнуло))))) Так же как и про потерю 50% ))))
    Ну и на ночь глядя отличная новость ))))

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 августа 2015 00:50

    Полежай, А я, прикиньте, по 70-90 млн. Налогов плачу в месяц, а вы сколько?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 августа 2015 00:54
    DED™:

    Полежай, Я могу по полочкам здесь разложить все ваши расходники, если хотите, что бы люди про вас забыли навсегда. Не надо строить из себя святошу. Вы такой же барыга, как и я, только я подвинулся по цене, а вы нет. Я уже молчу про аренду салонов и налоги в бюджет. Кого вы здесь хотите попрекнуть?

    Разложите плста.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 августа 2015 00:55 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Sерж:

    ну а я могу твои разложить. и как ты налоги платишь. и как тебе аренду снизили в свете кризиса. не? святоша...

    Так цирк уехал уже, клоуны остались? :D
    Расскажите мне про аренду :)

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Полежай:

    Разложите плста

    Завтра. Спать хочу. Всем добрых снов.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 3 августа 2015 11:43

    Вот это баталии у вас тут развернулись,я ничего не пропустил???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.