Ответить
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 23 декабря 2023 09:12
    Лойер:

    Очень дальновидное решение товарища Сталина

    истины ради, давайте признаем, что это вряд-ли было решением т. Сталина. Сталин давал общую установку, типа, не дать повода для начала боевых действий до момента полного развертывания РККА. А уж на местах эту установку решали в рамках своей узколобости. Снимали вооружение, сливали топливо и т.п. Но вот создал эту систему именно Сталин и Ко. Когда для выживания ты должен просто тупо, не раздумывая, выполнять приказ вышестоящего. Даже если этот приказ очевидно идиотский. Ибо идиотское выполнение идиотского приказа тебе может сойти с рук, а вот за невыполнение заведомо идиотского приказа ты пойдешь по этапу гарантированно.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 23 декабря 2023 09:35 Редактировалось sherst, 2 раз(а).

    На интересный документ наткнулся.

    "Усиленным нарядом пограничной охраны 18 июня на участке 87 погранотряда были задержаны Гордиевич
    Тадеуш Винцентьевич и Чудук Михаил Михайлович, которые также показали, что они являются агентами
    германской разведки из числа окончивших курсы диверсантов в Лямсдорф. Вместе с другими диверсантами
    в числе 40 чел. 12 июня были доставлены в м-ко Прушкув (предместье Варшавы), затем переведены
    в г. Остроленка, откуда и переброшены на нашу территорию с задачей достигнуть ст. Лунинец, разыскать
    заведующего багажной конторой Петрашко, через него связаться с агентом германской разведки Рымша и
    при содействии последних осесть на постоянное жительство.

    Дальше в своих показаниях диверсанты Гордиевич и Чудук указывают, что с началом военных действий
    между Германией и СССР они должны были взорвать железнодорожное полотно с целью крушения воинских
    эшелонов на ст. Лунинец и создании пробки при движении поездов.

    Для выполнения этих заданий диверсанты имели 2 пистолета с 28 патронами, бикфордов шнур, капсюли
    и необходимое количество взрывчатых веществ, также им дано на соответствующие расходы 1800 рублей советских
    денег.

    Кроме совершения диверсионного акта Гордиевич и Чудук должны были поддерживать в период первых
    дней войны связь с германскими самолетами, для чего разведка их обеспечила соответствующим полотнищем.

    В отношении переброски на нашу сторону диверсантов показывают, что в районе Сувалок на сторону
    СССР переброшено 6 диверсантов с таким же заданием.

    Народный комиссар государственной безопасности БССР

    Л. Цанава"

    Национальный архив Республики Беларусь. Ф. 4п. On. 21. Д. 2432. Л. 156—172.

    "С началом военных действий" - интересный оборот. Т.е. для абвера и НКВД вопрос о том, кто ударит первым не имел значения. Оба варианта были равнозначны..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 23 декабря 2023 11:24
    Лойер:

    Совсем недавно столкнулся с 95 летней бабушкой, которая жила в Минске возле аэропорта в 1941. Зашел разговор о войне. И промежду прочим она упомянула, что в соседнем доме снимал комнату летчик (частный сектор), 22 июня летчики были подняты по тревоге, но взлететь не смогли, потому что в бензобаках оказалась вода.
    Я подумал, что бабушка сбрендила, но загуглил и оказалось. что правда, такое было- заливалась в бензобаки вода, снимались пушки(пулеметы) с самолетов или боекомплект отвозился на склад вне расположения аэродрома. А за всем этим стояла одна единственная фраза-приказ вождя: «Не допустить провокации!».
    Очень дальновидное решение товарища Сталина.

    Началась война 22.06. в 4 утра.
    Жуков- Сталин посылают дерективу.
    Приказываю:
    -Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
    -Мощными ударами авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
    -Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 - 150 км.
    -Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

    А что же происходит в это время в Минске, в Лошице, где базировалось около 140 истребителей д 43-й авиадивизии?
    Ничего. Так и стояли просто в этот день на земле самолёты . (Толи незаправленные, толи без вооружения . А может уже разбежались экипажи? Склады с горючим находились прямо на минском аэродроме, кстати )
    В Минске было тихо-спокойно.
    " Первый день войны подходит к концу. Полное спокойствие царит в белорусской столице. Народ начеку, уверен в себе, в своей правоте. Такой народ непобедим".
    Корреспондент газеты «Правда» по БССР П.А. Лидов.
    Наступило 23 июня.
    После обеда уже прилетели немецкие самолёты и расфигачили в Минске военный аэродром . Вместе с самолётами. Которые так и простояли на земле 2 дня после начала войны.
    Командовал этой авиадивизией генерал-майор Георгий Нефёдович Захаров.
    Летел он вечером 23.12 из Орши в Минск.
    Из воспоминаний:
    "Аэродром в Минске , куда я намеревался приземлиться, полыхал — горели склады с горючим! На нём вперемежку стояли самолеты разных систем, абсолютно незамаскированные, всё было забито техникой — целой и изуродованной. Я не стал садиться сразу, а сначала сделал круг над городом"

    Советские истребители И-153, уничтоженные на аэродроме в Лошице.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21308

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21308
    # 23 декабря 2023 11:47
    Djeff:

    Lonewolf:

    Djeff:

    40-я армия. 80-е.

    Здесь не клуб джентльменов - на слово не верят. ;)

    Слив засчитан. :trollface:

    Смешно слышать про слив от бота с ВУС мехвод дивана.
    :trollface:

    Djeff:

    А 3-5-7 тысяч танков без двигателей и снарядов - так они только на бумаге.....

    а) Это где были танки без двигателей? б) а кто виноват, что без снарядов? :shuffle:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    778

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 23 декабря 2023 12:32

    Паники не было, страха тоже, хотя многие плакали. Все понимали, какие лишения их ждут, однако, никто не думал, что война серьезно затянется. Мужики, шедшие на фронт, говорили, что «долго немцы не протянут, скоро дадут стрекача».
    А ещё где-то читал разговор двух граждан СССР:
    - Да война нашей победой за две недели закончится.
    - Нет, до Берлина ещё дойти нужно, так что месяц где-то.
    ...

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 23 декабря 2023 12:57
    Legionnaire:

    Паники не было, страха тоже, хотя многие плакали. Все понимали, какие лишения их ждут, однако, никто не думал, что война серьезно затянется.

    Да, думали, что война будет легкой и победоносной как финская. (Учитываем не какой финская была на самом деле, а как ее преподносила пропаганда).
    В Ленинграде до второй половины августа в магазинах были продукты и никакого ажиотажа не было.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 23 декабря 2023 14:42
    Lonewolf:

    Смешно слышать про слив от бота с ВУС мехвод дивана.

    тс-с-с... не злите Djeff! Он мне стрелку на Интернациональной-Революционной забивал. Он как бы в кагбыгэ работает :znaika: Опасно...

    Добавлено спустя 36 секунд

    Lonewolf:

    б) а кто виноват, что без снарядов?

    ответ очевиден. Мериканцы.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    MaxRusak:

    В Ленинграде до второй половины августа в магазинах были продукты и никакого ажиотажа не было.

    так и к Сталинграду Паулюс неожиданно подошел. Кто должен был выводы-то сделать? Тот, кто решил в 1942 немцев разгромить в стратегической наступательной операции и "не учел многих факторов"? :shuffle:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • отоноче Senior Member
    офлайн
    отоноче Senior Member

    8323

    7 лет на сайте
    пользователь #2215977

    Профиль
    Написать сообщение

    8323
    # 23 декабря 2023 15:13
    Land:

    Он мне стрелку на Интернациональной-Революционной забивал.

    Слился? :spy:

    «Если сорняки в поле видишь, то снял штаны и в трусах пошел полоть грядки»
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 23 декабря 2023 15:32
    отоноче:

    Land:

    Он мне стрелку на Интернациональной-Революционной забивал.

    Слился? :spy:

    Я? Конечно :znaika:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • отоноче Senior Member
    офлайн
    отоноче Senior Member

    8323

    7 лет на сайте
    пользователь #2215977

    Профиль
    Написать сообщение

    8323
    # 23 декабря 2023 16:18

    Кто бы сомневался :trollface:

    «Если сорняки в поле видишь, то снял штаны и в трусах пошел полоть грядки»
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 23 декабря 2023 16:57

    ни кто и не сомневался :-? А какие могут быть сомнения в наше время? Надо верить! Всей душой и изо всех сил!

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    607

    13 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 23 декабря 2023 22:06 Редактировалось Djeff, 2 раз(а).

    дел

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 24 декабря 2023 15:42
    Legionnaire:

    Паники не было, страха тоже, хотя многие плакали. Все понимали, какие лишения их ждут, однако, никто не думал, что война серьезно затянется. Мужики, шедшие на фронт, говорили, что «долго немцы не протянут, скоро дадут стрекача».
    А ещё где-то читал разговор двух граждан СССР:
    - Да война нашей победой за две недели закончится.
    - Нет, до Берлина ещё дойти нужно, так что месяц где-то.
    ...

    Не впервой, "желтолицых макак" тоже собирались шапками закидать. Да и по последней- "Эта война продлится 3-4 дня" Бггг

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 24 декабря 2023 17:26
    жыстянщик:

    Не впервой, "желтолицых макак" тоже собирались шапками закидать. Да и по последней- "Эта война продлится 3-4 дня" Бггг

    Ну так инцидент у Номон-Хана (Бои на Халхин-Голе) тоже дали легкую победоносную войну Красной Армии.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    778

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 24 декабря 2023 21:16

    MaxRusak, Уважаемый сэр, я думаю, что это была просто проверка. Вот и всё.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 25 декабря 2023 09:40
    MaxRusak:

    Ну так инцидент у Номон-Хана (Бои на Халхин-Голе) тоже дали легкую победоносную войну Красной Армии.

    легкую? Ну-ну

    Общие советские потери убитыми, умершими, ранеными, больными и пленными составили 27 330 человек, а вместе с монгольскими войсками — 28 225 человек. Японско-маньчжурские войска потеряли 8629 убитых, 842 умерших от ран, болезней и по иным причинам, 9087 раненых и 2350 больных, включая умерших от ран и болезней. Из плена вернулись 89 красноармейцев, 160 японцев и 44 маньчжура. Общие потери японцев и маньчжур составили 20 270 человек (в том числе 2895 маньчжур).

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 25 декабря 2023 10:07 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Land:

    легкую? Ну-ну

    Оценка потерь разнится у разных источников (к примеру американские источники дают до 45. тыс потерь со стороны Японии, а по другим источникам потери японцев более 17 тысяч, в том числе 8440 убитыми и 8766 ранеными. Советские потери составили 9284 человека убитыми и ранеными Nomonhan: Japanese-Soviet Tactical Combat, 1939. Leavenworth Papers № 2. by Edward J. Rea" (англ.). Combat Studies Institute, fort Leavenworth, Kansas, 1981.). С учетом того, что от ССР было 57 тыс, а от Японии 75 тыс. человек. Боевые действия длились всего 4 месяца, закончилось победой СССР. Япония решила не рисковать с нападением СССР, при нападении Германии.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 25 декабря 2023 10:15

    "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!" (с)

    MaxRusak:

    С учетом того, что от ССР было 57 тыс, а от Японии 75 тыс. человек.

    откровенно говоря, уже заколебало тыкать носом в общеизвестные факты, которые гугляться первым же запросом:

    Соотношение сил сторон перед началом наступления
    Перед началом наступления, по состоянию на 20 августа 1939 года:
    общая численность советских и монгольских войск составляла 35 пехотных батальонов (по 463 человека в каждом), 20 кавалерийских эскадронов, 216 полевых и 286 противотанковых орудий, 40 миномётов, 2255 станковых и ручных пулемётов, 498 танков, 346 бронемашин, 581 самолёт[38];
    общая численность японских войск составляла 25 пехотных батальонов (по 931 человек в каждом), 17 кавалерийских эскадронов, 135 полевых и 142 противотанковых орудий, 60 миномётов и бомбомётов, 1238 станковых и ручных пулемётов, 120 танков и бронемашин, 450 самолётов[38]

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40697

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40697
    # 25 декабря 2023 10:18
    MaxRusak:

    Советские потери составили 9284 человека убитыми и ранеными

    +1

    MaxRusak:

    легкую победоносную войну Красной Армии.

    меньше10ки - это пыль

    тыцтыцтыц
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 25 декабря 2023 10:30 Редактировалось Land, 1 раз.

    легкая победа

    Советские войска безвозвратно потеряли 253 танка и 133 бронемашины, японцы — 13 танков (еще 29 танков были повреждены, но потом отремонтированы) и почти все танкетки.

    Советские ВВС безвозвратно потеряли 250 самолетов, в том числе 42 — по небоевым причинам. 436 машин были повреждены. Потери в людях составили 109 погибших (в том числе 88 — в воздушных боях), 65 пропавших без вести и 113 раненых. Японские ВВС потеряли безвозвратно 162 самолета. Еще 220 машин были повреждены. В ВВС Японии 163 человека погибли и 52 были тяжело ранены.

    На земле Красная Армия обладала подавляющим превосходством. 1-я армейская группа под командованием комкора Георгия Жукова насчитывала 69 тыс. советских и около 5 тыс. монгольских солдат и офицеров. Им противостояла японо-маньчжурская группировка в 28 тыс. военнослужащих. Правда, японцы считали, что советская дивизия по боеспособности равна лишь 80% японской, но советское превосходство все равно было слишком велико. У Жукова было 550 танков и 450 бронемашин, а также 4000 грузовиков, что обеспечивало подвижность его войск и их оперативное снабжение. У японцев, которыми командовал командир 23-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Мититаро Комацубара, было только 73 танка и 64 танкетки и всего 1000 грузовиков.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.