Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 29 января 2016 12:48

    Взгляните с чего начата тема: "Смягчение климата в Беларуси позволяет задуматься над использованием тепловых насосов класса воздух-вода"
    Только надежда на смягчение позволяет задуматься. А есть ли это смягчение шире отдельных зим большой вопрос и достаточно ли оно? Вот в Риге зимы точно мягче на 2.1 градуса, читаем и ознакамливаемся выше: - 2.4. Что приводит к регулярному выходу дневной температуры в приличный + где все замечательно обтаивает и избавляет агрегат от его главной проблемы.
    Когда Минск и окрестности выйдет на рижскую зиму, это и будет переходом через критическую границу нормальной работоспособности ТН такого типа.

    Кстати, Брест = Рига по статистике. И там уже с большего пригодны ТН воздух-вода.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52784

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52784
    # 29 января 2016 12:53 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Gustaf:

    Во всех поселках где есть газ, шансов у ТН никаких

    ну что ты уперся в свой газ
    ни кто газ не обсирает

    тут обсуждается отопление, если газа нет

    я сам вырос в брестской области
    2 деревни родителей
    газа не было ни до меня, ни сейчас

    таки ты разумны и умеешь обсирать альтернативы

    предложи свой вариант

    начни так:
    Я, Густав, всех вас научу газ без газа отопицца без гемору и дешева.

    Все ждут, заткни нам рот
    не заткнешь - значит свой не открывай

    Как отапливацца дровами - ты нам не заливай
    Дровами нужно по 2-3 раза в день около печки сидеть и в сарай бегать

    Давай научи как без сидения около печки отапливать дом, дачу при отсутствии газа

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Andry_S:

    Риге зимы точно мягче на 2.1 градуса, читаем и ознакамливаемся выше: - 2.4.

    я вам из нормальных источников привел температуры

    началось - 2.1 градуса и 0.000001% окупаемости

    ваши 2.1 градуса точно так же как и 2градуса в бресте - точно такое же различие
    мы говорим про беларусь!!!!

    в бресте реально на 1-2 градуса теплее, чем в минске
    а брест не беларусь?

    кит вообще +8 зимой выкатил

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    Andry_S:

    И там уже с большего пригодны ТН воздух-вода

    красивая отмаза :-)
    уже 2 градуса пригодны

    у меня высота участка +100м относительно минска - я в горах? :-)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 29 января 2016 13:01
    kozko65:

    Так ведь и это ничего не изменит

    Конечно не изменит. У вас не ТН чудно работает. Это вы чудно экономите тепло.

    Пусть у вас волшебный для -10 COP=2.5
    ТН за месяц выработал: 500Квтч*2.5 *3600=4500Мдж

    Эквивалент газа 4500/30=150куб.м
    Если бы вы всем рассказывали, что ваше отопление скушало за морозный месяц 150 кубов газа, все соседи бы просто локти пообкусали бы. У них то уходит от 500, и это в нормально утепленных домах, а не как у вас...
    У вас радужно вышло бы с любым видом отопления. Думаю хватит одного приличного электроодеяла.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 29 января 2016 13:04

    opelvector Правильно написал Густаф. Был "вариант" купить участок без газа на 10к дешевле чем с газом и на разницу поставить ТН. Так вот сами везде пишите - нет норм участков по дешевой цене, даже без газа. Сегодня с газом участок стоит от 20к. Т.е. найти хороший без газа от 10к - нереально. И ваш участок тому пример. Проходили уже ведь в другой ветке.

    А на даче и в деревне - какие там ТН? Там халупы, топят дровами.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kozko65 Member
    офлайн
    kozko65 Member

    256

    15 лет на сайте
    пользователь #260484

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 29 января 2016 13:07
    Andry_S:

    kozko65:

    Так ведь и это ничего не изменит

    Конечно не изменит. У вас не ТН чудно работает. Это вы чудно экономите тепло.

    То есть мин. температура в самой холодной комнате в доме +20 - это чудо экономии? :-? Кстати, как писал уже, когда камин топлю, полы принудительно гоняю, чтобы не выхолаживались.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 29 января 2016 13:08
    opelvector:

    я вам из нормальных источников привел температуры

    Видится мне приведенный мной источник куда более подробный широки и точный.

    Рига - в пограничной зоне для работоспособности ТН воздух-вода. Минск - ниже границы. Брест - там же где и Рига.

    Сами же уходите на геоконтур, потому как воздушка не катит. Уж кому знать как не вам. Нормальная система - которая работает всегда. Это как ездить на леговушке, но на 2 дня в пурги содержать еще и джип - экономически нецелесообразно. Для развлекухи как у вас - годится.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52784

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52784
    # 29 января 2016 13:12 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    wilson:

    И ваш участок тому пример

    мой участок с газом - не будьте китом :-)
    просто у меня большая сумма для вступления в кооператив - 10 человек в кооперативе

    wilson:

    А на даче и в деревне - какие там ТН? Там халупы, топят дровами

    топят и мечтают не топить дровами
    в соседней ветке девочка написала что за кайф от дров

    ТН - это альтернативный источник тепла!!!!!!!!!!!!!!
    в деревнях и холодильники не нужны - в погребах все хорошо лежит

    не хотят люди участков в заславле даже с газом
    аукционы проходят и никак
    ну не нужен никому такой участок

    в крылово по 10 человек на участок - по этому и стоит 50к
    в лапоровичах газа нет, а там 130к и выше - лохи?
    а в заславле 10 участков на 1 человека - не берут даже с газом

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Andry_S:

    Сами же уходите на геоконтур, потому как воздушка не катит

    конечно ухожу - зазря чтоль деньги платил :-)
    геоконтур само собой круче
    но он стоит денег и сложный монтаж
    воздушка проще и дешевле, но кпд похуже

    я вообще за сам принцип

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 29 января 2016 13:14
    kozko65:

    То есть мин. температура в самой холодной комнате в доме +20 - это чудо экономии?

    У вас не сходится дебет с кредитом, верить ничему нельзя, и +20 в холодной комнате в том числе.

    Я вам привел пересчет в газ, причем с выгодой в вашу сторону. А теперь найдите у кого сравнимое с вами потребление газа хоть у кого-нибудь. Или просчитайте теплопотери вашего супер-дома при -10 и +20 внутри. Не сойдется в разы!!! Я цифрам верю. Вам не вер. Потому как "врут все" (с) Доктор Хауз.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    opelvector:

    я вообще за сам принцип

    Вы б за принцип недельку в мороза посидели на воздушке. Думаю было бы показательно всем и поучительно вам.

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 29 января 2016 13:18
    opelvector:

    представь себе, что далеко не у всех есть газ
    на дачах газ вообще редкость
    дровами топить - не языком молоть

    Где нет газа, там все уныло и печально … там дрова и брикет наше все.

    opelvector:

    тут обсуждается отопление, если газа нет
    я сам вырос в брестской области
    2 деревни родителей
    газа не было ни до меня, ни сейчас
    таки ты разумны и умеешь обсирать альтернативы

    Где ты увидел высеры? Я только задался вопросом, где теоретически могут быть установлены ТН. По логике вещей выходит что шансов у ТН в РБ никаких, т.к. в поселках где есть газ никому в голову не придет ставить себе ТН, а где нет газа – там нет денег и все очень печально. Какие 5-10-15к? Там пальцем у виска покрутят и все. Дрова и торф наше все.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 29 января 2016 13:19
    Andry_S:

    Пусть у вас волшебный для -10 COP=2.5
    ТН за месяц выработал: 500Квтч*2.5 *3600=4500Мдж
    Эквивалент газа 4500/30=150куб.м

    где-то 8-8.5кВт*ч с 1м3 газа выходит. и на вскидку на отопление у человека ушло не 500, а 350кВт*ч(летом 150кВт*ч уходит).
    если брать 350кВт*ч расхода в тепло, то это эквивалент где-то 42-44м3 газа. Даже 500кВт*ч это эквивалент 59-63м3 газа.
    Я честно говоря не слышал, что бы у людей был такой расход газа у кого-то. Под 300м3 еще можно поверить, но до 100м3 в самый холодный месяц - фантастика какая-то. С таким расходом выгоднее не водяная система отопления, а просто электро ковекторы :)

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52784

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52784
    # 29 января 2016 13:20 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Andry_S:

    Вы б за принцип недельку в мороза посидели на воздушке. Думаю было бы показательно всем и поучительно вам.

    я в том году сидел - я это знаю
    пробовал и то и другое
    2 недели в год на воздушке с камином посидеть - смех

    у меня друг всю зиму на камине сидит - у него электрокотел, а газ вот вот уже 4 года, и еще 5 лет будет вот вот :-)
    он уже мысленно послал газ и просит у меня привезти ему такую же систему
    но я сам свою систему еще не проверил на всю катушку - не рискну

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Gustaf:

    Где нет газа, там все уныло и печально … там дрова и брикет наше все.

    это весь совет?
    это все. что вы можете посоветовать людям, если нет газа? :-))))

    красава
    21 век на дворе :super:

    во всем цивилизованном мире ищут альтернативные источники, солнечная энергия, электромобили

    а у нас - дрова и брикет рулят
    вся жизнь около газовой трубы

    пазор!

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 29 января 2016 13:27
    opelvector:

    в лапоровичах газа нет, а там 130к и выше - лохи?

    Если в лапоровичах газа именно сейчас нет, то через 1-2 года он там будет 100500%. Владельцы участков за 100-150к не найдут возможности организовать кооператив? :)
    У продавцов ТН я так понимаю сейчас вся надежда на Лапоровичи? Успеть продать побольше, пока не придет газ? :)

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 29 января 2016 13:32

    kozko65,
    Раз сами не можете, вот вам упрощенный расчет на ваш дом, без окон и дверей:
    пусть у вас идеальная форма - квадрат 10*10.
    площадь стен 4*10*3=120м
    Площади потолка и пола по 100.
    Итого 320кв.м.
    При -10 +20 теплопотери 0.29 Вт/м2/K http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20160129152101yKizdkD

    320*0.29*30=2784вт.

    Т.е. только для поддержания такой идеальной коробки надо 2.8квт постоянной мощности.
    А добавить воздухообмен (2 человека=+1квт), окна и двери (там потери куда больше чем у глухой стены) - реальное значение улетит далеко за 5+1=6квт.

    А теперь расскажите, как с помощью входных 700 ватт ваш насос накачал хотя бы идеалистические 2.8 квт?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 29 января 2016 13:35
    Gustaf:

    Я только задался вопросом, где теоретически могут быть установлены ТН. По логике вещей выходит что шансов у ТН в РБ никаких, т.к. в поселках где есть газ никому в голову не придет ставить себе ТН, а где нет газа – там нет денег и все очень печально. Какие 5-10-15к? Там пальцем у виска покрутят и все. Дрова и торф наше все.

    Браславы? Лапоровичи? :)
    Дрова пока всеравно выгоднее. Тут нужно, чтобы сошлось несколько обстоятельств: газа нет и не будет или подключение 10+к, дрова тягать лень, дом неплохо утеплен, человек понимает что такое теплопотери и может посчитать установку+эксплуатацию разных источников тепла.
    Т.к. последний пункт составляет максимум 5% от такой категории застройщиком(у сантехников таких то же максимум 5%, которые смогут нормально сделать низкотемпературное отопление, а посчитать... так хорошо, если 1% наберется). Именно поэтому я не рекомендовал другим людям ставить ТН. Я себе посчитать могу, а другие что? Не умеешь сам переплатишь в 2 раза точно(втюхают мощность в 2 раза выше, а эксплуатационные снизятся только на 30-50%, а оборудование от мощности в цене сильно растет в отличии от газовых и ТТ котлов).
    Пока имеет смысл ставить воздушный ТН всем кто хочет теплый басик летом в любую погоду и большую часть межсезонья(имеется в виду объемом >5м3) :) Для отопления увы нужно все считать и лучше самому т.к. даже проектировщики не особо разбираются у нас в таком...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 29 января 2016 13:36
    opelvector:

    2 недели в год на воздушке с камином посидеть - смех

    Конечно смех, зачем мне гудящая дурь во дворе, если есть страховочный камин, который заменяет всю сложную систему на ТН в самый нужный час? Этот камин меня согреет с еще большей легкостью в теплые погоды. К чему огород то? И с камином ничего не случится при отключении электричества, и не надо ген держать для подстраховки. А это все доп. затраты и суета...

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 29 января 2016 13:40
    opelvector:

    у меня друг всю зиму на камине сидит - у него электрокотел, а газ вот вот уже 4 года, и еще 5 лет будет вот вот :-)
    он уже мысленно послал газ и просит у меня привезти ему такую же систему
    но я сам свою систему еще не проверил на всю катушку - не рискну

    Пахнет продаванскими байками :)

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2669

    16 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль

    2669
    # 29 января 2016 13:40
    Andry_S:

    А теперь расскажите, как с помощью входных 700 ватт ваш насос накачал хотя бы идеалистические 2.8 квт?

    Так дрова же еще используются. Вроде все логично...

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52784

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52784
    # 29 января 2016 13:45
    Gustaf:

    opelvector:

    в лапоровичах газа нет, а там 130к и выше - лохи?

    Если в лапоровичах газа именно сейчас нет, то через 1-2 года он там будет 100500%. Владельцы участков за 100-150к не найдут возможности организовать кооператив? :)
    У продавцов ТН я так понимаю сейчас вся надежда на Лапоровичи? Успеть продать побольше, пока не придет газ? :)

    а у крылова во всей деревне есть газ
    плати взнос и подключайся
    даже есть водопровод
    у нас новая подстанция и новые сети
    у нас бетонная дорога и дороги чистят быстрее чем в заславле - дипсервис
    у нас стартую цены на участки от 40к
    купи попробуй у нас за 20 :-)

    в заславле за 20к с домом купить можно, газом и телками :-)))

    вывод: просто в крылово лохи и ТНщики

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Gustaf:

    opelvector:

    у меня друг всю зиму на камине сидит - у него электрокотел, а газ вот вот уже 4 года, и еще 5 лет будет вот вот :-)
    он уже мысленно послал газ и просит у меня привезти ему такую же систему
    но я сам свою систему еще не проверил на всю катушку - не рискну

    Пахнет продаванскими байками :)

    еще не пахнет
    еще не начал продавать
    пока изучаю доставку, растаможку и свою же установку
    мож к след. сезону начну думать закупать и продавать

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 29 января 2016 13:47 Редактировалось Gustaf, 2 раз(а).
    vulturs:

    Браславы? Лапоровичи? :)

    Вот строящийся дом Домрачевой в Лапоровичах, по центру дома видна желтая труба.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 29 января 2016 13:51

    В санатории "Зелёный Бор" в гостевых домиках тоже думали каминами топить.
    Поставили воздушки и забыли про дрова, как страшный сон.
    Даже в начале января не приходилось дотапливать камином.