Ответить
  • dzoff MemberАвтор темы
    офлайн
    dzoff Member Автор темы

    254

    20 лет на сайте
    пользователь #41914

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 19 декабря 2005 21:58 Редактировалось Неизвестный кот, 75 раз(а).

    Для выбора наушников используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Для получения полезных советов следует указывать:
    1) ценовой диапазон;
    2) тип конструкции (мониторные, накладные, вкладыши или затычки);
    3) тип акустического оформления (открытые или закрытые);
    4) источники, с которыми будут использоваться наушники;
    5) личные предпочтения (как по звуку, так и по эргономике).

    В чем разница между арматурами и динамическими наушниками?
    Как правило, арматуры стоят дороже, обладают более детальным звучанием и большей звукоизоляцией, причем звук не выходит за пределы ваших ушей (окружающие не слышат что у вас играет).

    Зачем покупать такие дорогие наушники? Ведь за эти деньги можно взять крутой айфон, там комплектные ушки вполне себе клевые!
    Как правило, дорогие затычки покупают люди, ценящие высокое качество звука, и при этом ставящие целью иметь портативную звуковую систему, например, для поездок, путешествий и т.д., а также для ситуаций, когда необходима звукоизоляция.

    И какой смысл тратить столько денег, если в грохоте метро или трамвая все равно не будет слышно никакой разницы с затычками за 20$?
    Это заблуждение. Во-первых, многие IEM'ы имеют достаточную степень звукоизоляции, чтобы обеспечить комфортное прослушивание даже при высоком уровне внешних шумов. Во-вторых, некоторые характеристики звука, например, разделение инструментов, не теряютя и в таких условиях.

    А все равно затычки никогда не сравнятся с полноценными большими накладными мониторами за те же деньги.
    Верно, не сравнятся, потому что такое сравнение будет неправомерным. Эти две ниши устройств ориентированы на разные условия использования, к тому же ряд пользователей (в силу форм-фактора и других причин) все же предпочитают даже дома слушать IEM а не мониторы.

    Известно, что современные плеера не блещут качеством звука. получается, что они "не раскроют" потенциал IEM'ов?
    Чем выше качество звучания источника, тем лучше звук, издаваемый наушниками. Но это не означает, что на среднестатистическом портативном плеере вы не услышите разницу между дорогими и дешевыми наушниками; более того, качество наушников в намного болшей степени определяет качество итогового звука, чем параметры источника. Иными словами - лучше слушать плохой плеер и хорошие наушники, чем хороший плеер и плохие наушники.

    У меня есть 100 баксов на наушники, но посмотрел форум - ничего путевого на эти деньги не купишь, все за что-нибудь ругают. Может поголодать еще месяцок, купить супер-пупер наушники за 500 баксов, и сразу гарантированно погрузиться в звуковую нирвану?
    Нет прямой корреляции цены и удовольствия от прослушивания. К тому же характер звучания топовых наушников очень различается, и легко купить то, что будет только раздражать, а не радовать.

    У меня мои старые дешевые наушники часто ломались, сменил несколько пар, решил перейти на более дорогие арматуры - как там с надежностью?
    По-разному. В целом более дорогие модели ломаются реже, у них более надежный провод (у некоторых даже сменный), но лучше изучить данный вопрос на форуме по отзывам о конкретной выбранной модели.

    Какие наиболее частые поломки случаются с IEM'ами?
    В основном это проблемы с проводом - его "задубение" на морозе или от долговременного контакта с кожей может привести в к хрупкости и растрескиванию; а также нарушение контакта в месте соединения с собственно наушником или штекером. Реже выходит из строя динамик (из-за дефекта производства или попадания внутрь жидкости) или засоряется серный фильтр.

    А как обстоит дело с покупкой у нас "с рук"?
    Если продавец имеет хорошую репутацию, наушники использовались недолго, а еще лучше - на гарантии, то это самый надежный способ сэкономить при покупке. Многие пользователи покупают IEM'ы, а потом решают их продать просто потому, что хотят попробовать другую модель, поэтому здесь редко бывают неприятные неожиданности, как, например, иногда случается с плеерами. Сменный характер насадок обеспечивают достаточную для большинства людей гигиеничность при перемене владельца.

    Как выбрать наушники?
    Самый сложный вопрос, перечислю лишь основные моменты.
    Единственный надежный критерий выбора - это ваши собственные совокупные ощущения от звука, удобства, надежности конструкции и т.д. Поэтому настоятельно рекомендуется слушать наушники самому. В выборе может помочь и чтение форумов и обзоров.
    При этом совершенно неправильно будет идти на поводу у мнения большинства. Даже если после чтения массы отзывов у вас создалось полное впечатление, что такая-то модель для вас точно не подойдет, а вот другая - просто идеал, в реальности может оказаться все наоборот.

    Если все так индивидуально и субъективно, зачем тогда вообще этот форум?
    Во-первых, мы живем в объективном мире, и то, что отностится к наушникам, тоже имеет рациональную основу. Во-вторых, наиболее удачный вариант - найти на форуме сообщения пользователя, музыкальные и слуховые вкусы которого совпадают или пересекаются с вашими. В этом случае на основе его мнений можно делать условную экстраполяцию и на вас.

    А где их можно послушать?
    Есть три основных способа.
    Первый - сходки IEM'щиков. На таких сходках можно сразу оценить несколько моделей, причем как на своем источнике, так и на других. Удобно для первичного знакомства с интересующими моделями.
    Второй - магазины. В зависимости от магазина, иногда удается бесплатно послушать на своей аппаратуре неограниченное время, иногда - ограниченное время какую-нибудь попсу, да еще и за деньги. Поинтересуйтесь у форумчан, где и как лучше можно послушать наушники.
    Третий, самый надежный - купить или попросить одолжить на время. Как правило, многие наушники возможно продать, если они не подошли по какой-то причине, не потеряв при этом слишком много денег.
    Для удобства оценки качества звука, существуют коллекции тестовых записей.

    Как правильно носить и вставлять IEM'ы?
    Есть два способа ношения - проводом вниз или через ухо. Некоторые модели предусматривают только один тип ношения, в других вы можете выбрать себе подходящий вариант. Вставлять наушники следует осторожно, но достаточно плотно, иначе звукоизоляция и качество звука могут быть недостаточными из-за неправильной посадки. Правильно вставленные наушники не давят, долгое время не вызывают дискомфорта, и в идеале через 5-10 минут совершенно не ощущаются физически.

    Что такое микрофонный эффект?
    Это паразитные шумы, образующиеся при трении провода, например, об одежду при ходьбе. Их сила зависит от типа наушников, надежности посадки и особенностей провода. Считается, что заушный способ ношения уменьшает микрофонный эффект, альтернативно можно воспользоваться клипсой (прищепкой), закрепив провод на одежде ближе к шее. Некоторые модели имеют такую клипсу в комплекте.

    Что такое драйверы, и сколько их бывает?
    Драйвер - это собственно звуковоспроизводящий элемент конструкции наушников. Некоторые модели наушников с целью расширения воспроизводимого диапазона частот имеют два или даже три драйвера. Впрочем, нет прямой зависимости между количеством драйверов и общим качеством звука, так как увеличение числа драйверов привносит свои сложности в работу наушника.

    Наушники звучат отвратно, может, я делаю что-то не так?
    Скорее всего, вы неправильно или недостаточно плотно их вставили. Попробуйте поэкспериментировать с типами насадок, глубиной посадки, типом ношения (прямым или заушным), в некоторых случаях помогает смена правого и левого наушников.
    Если ничего не помогает - либо вы в принципе не привыкли или не любите звук данной модели (или арматурных наушников вообще), либо наушники дефектны, есть смысл обратиться к продавцу, сравнить с другим экземпляром. Некоторые пользователи не могут нормально слушать записи в форматах с потерей качества (mp3, ogg и т.д.) на арматурных наушниках, так как артефакты кодирования становятся слишком очевидными для слуха.

    Как мне лучше описать свое впечатление о наушниках на форуме?
    если вы хотите поделиться с другими своими впечатлениями, можно либо написать в свободной форме в соответствующий топик (или создать свой). Крайне желательно приводить информацию, на каком источнике и музыкальном материале проводилось прослушивание. В случае, если возникает желание поругать какую-либо модель, или заявить о том, что цена на нее, по вашему убеждению, завышена, сделайте это максимально аргументированно, при минимуме эмоций, которые могут обидеть владельцев ругаемой модели. Помните, что в таких тонких и субъективных вещах именно сравнительный аспект имеет крайне важное значение, поэтому не поленитесь сравнить описываемые вами особенности с другими слышанными вами моделями, желательно близкими по цене или характеристике. В то же время, при обсуждении любой переход на личности воспринимается не только эмоционально негативно, но и свидетельствует об отсутствии фактических аргументов в споре.

    Какие термины используются для описания звуковых характеристик IEM'ов?
    Скорее, это не термины, а жаргонные выражения, не имеющие, как правило, четких определений и физического смысла.
    Наиболее употребимые:
    Сцена - способность наушников разнести воображаемые источники звука в пространстве, и/или отображать отзвуки от отдельных инструментов, заполняющие разделяющее их пространство. Часто путают сцену в студийных записях (где звукорежиссер распределяет звуки с пределах стереопанарамы) и в живых записях, сделанных, например, в концертном зале на стереопару или несколько микрофонов - в этом случае "сценой" считается передача наушниками объема помещения, характера его акустики и звучания инструментов в нем.
    Фоновый шум - скорее, характеристика источника звука, а не наушников. Уровень статичного шума, не зависящего или зависящего от громкости, выставленной на плеере, определяется качеством тракта и сопротивлением наушников.
    Детальность - способность наушников выделять отдельные звуки в записи, не смешивая их.
    Сибилянты - короткие паразитные высокочастотные призвуки, обычно проявляющиеся на некоторых акустических инструментах или при произнесении шипящих звуков (з, с, щ и т.д.)

    © player.ru

    Параллельные ветки:
    - Качественно записанная музыка альбомами;
    - Клуб любителей портативного аудио;
    - Выбор МP3-плеера / Flash MP3 players.

    Проявляйте уважение к участникам ветки: прочитайте хотя бы 5 последних страниц, прежде, чем задать вопрос. Возможно ответ на него уже был. Воспользуйтесь поиском по теме (вверху справа) по интересующей вас модели наушников.
    Пользователи, распространяющие спам, грубый оффтоп, флуд, троллинг (включая подозрительные посты), личные выпады в адрес участников форума, а также рекламу объявлений на барахолке будут "награждены" картами без последующего объяснения причины.
    Участие в форуме означает согласие с его принципами и правилами.

    Куратор ветки - romario92.

    every moment is a chance to turn it around...
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12199

    19 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12199
    # 29 сентября 2018 22:28

    Pannic, ,берите местные KZ(5, 6 или 10), ничего особого лучше в эти деньги нету.

    шарю во всем
  • Pannic Senior Member
    офлайн
    Pannic Senior Member

    2522

    16 лет на сайте
    пользователь #184316

    Профиль
    Написать сообщение

    2522
    # 29 сентября 2018 22:40
    yakub:

    Pannic, ,берите местные KZ(5, 6 или 10), ничего особого лучше в эти деньги нету.

    Можно полное название. А то "я не в теме"

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    KZ ZS10 оно?

    по всем вопросам Viber +37529343416восемь
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12199

    19 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12199
    # 29 сентября 2018 22:57

    Pannic, так точно

    шарю во всем
  • dimchik-01050 Junior Member
    офлайн
    dimchik-01050 Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #894620

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 1 октября 2018 01:31

    1) до 400уе;
    2) тип конструкции - мониторные;
    3) закрытые;
    4) Pixel2, iPhone, MacBook;
    5) личные предпочтения - очень желательно беспроводные и с активным шумодавом; также долго живу без низких частот, пора бы решить эту проблему.

  • Digitex99 Senior Member
    офлайн
    Digitex99 Senior Member

    1938

    13 лет на сайте
    пользователь #764856

    Профиль
    Написать сообщение

    1938
    # 1 октября 2018 10:17
    Pannic:

    yakub:

    Pannic, ,берите местные KZ(5, 6 или 10), ничего особого лучше в эти деньги нету.

    Можно полное название. А то "я не в теме"

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    KZ ZS10 оно?

    Еще Kz as10 и 1more Triple Driver (купить у нас можно)

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28146

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28146
    # 1 октября 2018 11:58 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    dimchik-01050:

    1) до 400уе;
    2) тип конструкции - мониторные;
    3) закрытые;
    4) Pixel2, iPhone, MacBook;
    5) личные предпочтения - очень желательно беспроводные и с активным шумодавом; также долго живу без низких частот, пора бы решить эту проблему.

    Видимо, Sony WH-1000XM2 Как вариант, можно еще посмотреть в сторону Audio-Technica ATH-DSR7BT

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12199

    19 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12199
    # 1 октября 2018 12:21
    Wolfheart:

    Sony WH-1000XM2

    уже третьи вышли. Но, пока до нас не доехали.

    шарю во всем
  • dimchik-01050 Junior Member
    офлайн
    dimchik-01050 Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #894620

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 1 октября 2018 15:35
    yakub:

    Wolfheart:

    Sony WH-1000XM2

    уже третьи вышли. Но, пока до нас не доехали.

    Сходил в SonyCentre, послушал. Сказали что третьи через месяц, но сами они в это не верят. Стоит ли ждать?

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    Wolfheart:

    dimchik-01050:

    1) до 400уе;
    2) тип конструкции - мониторные;
    3) закрытые;
    4) Pixel2, iPhone, MacBook;
    5) личные предпочтения - очень желательно беспроводные и с активным шумодавом; также долго живу без низких частот, пора бы решить эту проблему.

    Видимо, Sony WH-1000XM2 Как вариант, можно еще посмотреть в сторону Audio-Technica ATH-DSR7BT

    Про эти сони слышал много, а про AT - ничего. Как они?

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12199

    19 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12199
    # 1 октября 2018 15:42 Редактировалось yakub, 1 раз.
    dimchik-01050:

    Стоит ли ждать?

    почему нет, стоит). Тем более 1000хм2 уже почти пропали с продажи. Вопрос только в том, что ничего они там не улучшат.
    Рассмотрите Bose qc35, намного комфортнее Сонек, но и дороже.

    шарю во всем
  • TheVITALI Senior Member
    офлайн
    TheVITALI Senior Member

    3253

    20 лет на сайте
    пользователь #45012

    Профиль
    Написать сообщение

    3253
    # 1 октября 2018 15:43

    в данный момент имею:
    звуковая карта asus strix soar
    гарнитура ASUS Cerberus
    https://catalog.onliner.by/headphones/asus/asus_cerberus

    если кратко, то звуковая карта здохла, гарнитурой неприятно пользоваться
    звукавая карта изначально была недоделаной - после установки драйверов сразу стало слышно гиганское эхо,
    оказалось что в панели управления звуковой картой по умолчанию выбран режим "театр" с гиганским эхом, при попытке отрегулировать уровень громкости в некоторых програмах в правом канале пропадает звук, а в левом звук становится с двойной громкостью что очень неприятно.
    да и вся эта панель от асуса оказалась бесполезной.
    снес панель управления и звуковая карта стала работать нормально.
    через год при загрузке компа звуковая карта стала то работать, то не работать.
    просто стала то видна в винде, то не видна. месяц назад перестала определяться в винде и все.
    пробывал менять pci-e слоты, подключать другой кабель от бп, ставил в другой комп ...
    мост usb=>pci-e виден, звуковая карта не видна. при попытке установить драйвер пишет что не подключено дополнительное питанние, хотя все подключено.
    никаких видимых физических повреждений не видно. гарантия кончилась.
    возможность ремонта, стоимость ремонта и где ремонтировать неизвестно. проще купить новое и нормальное.

    про гарнитуру можно сказать только одно - запланированое устаревание.
    после покупки все было отлично, а через год - задубел кабель, регулятор громкости на середине регулировки стал пропадать один канал, амбушуры были приклеены клеем и отвалились, я их приделал обратно затолкал в корпус наушника и привязал ниткой,
    .
    амбушуры продавились и пласмасса наушников стала больно давить на ушную раковину... пришлось запихать вату внутрь амбушур, но этого хватило на пару месяцев.
    похоже производитель запланировал устаревание - через год пользователь должен ити в магазин и покупать новую гарнитуру.
    в обзорах все так сказачно было написано, да и в первый год небыло никаких проблем.

    в общем нужно купить новую звуковую карту и новую гарнитуру или наушники.
    использую для прослушивания аудиокниг, музыки абсолютно различных жанров от поп до рок и хевиметал, просмотр фильмов, иногда нужно поговорить по скайпу.
    не играю в игры вообще.

    0) нужна гарнитура или наушники.
    по скайпу говорю редко,
    если есть хороший вариант гарнитуры с пристегиваемым микрофоном, то лучше гарнитуру,
    если хороших вариантов гарнитуры нету, то наушники.
    в комплекте со звуковой картой идет микрофон. качество стандартное и отдельный микрофон - это немного неудобно.
    новую звуковую карту выбрал Creative Sound Blaster Z (SB1500)
    к звуковым картам от асус доверия нету никакого

    1) гарнитура или наушники до 100$, лучше бы стоимостью 50-60$.
    других вариантов звуковых карт с такой же стоимостью похоже нету.
    2) мониторные
    3) закрытые
    4) звуковая карта Creative Sound Blaster Z (SB1500)
    5) в текущей гарнитуре длина кабеля с удлинителем 1.2м+1.3м=2.5 метра и только такой длины хватает
    нужна очень плавная регулировка громкости на самих наушниках или на проводе.
    наличие пристегиваемого микрофона очень желательна
    я так понял что все гарнитуры предназначены или для игр или для разговоров, а такого чтобы слушать музыку с нормальными басами и иногда поговорить по скайпу - такого наверно нету. игры не интересуют вообще. иногда смотрю видео на ютубе или стримы, и на фоне играющей музыки в видео хочется понимать слова людей. ютуберы и стримеры никак не хотят понимать что их крутая музыка мешает и просто противна.
    тип подключения мини-джек3.5мм один или две штуки и очень желательно салатового и розового цвета,
    тонкий гибки кабель и чтобы не задубел за год, как это случилось с текущей гарнитурой.
    амбушуры не должны продавиться за год и ухо не должно соприкасаться с пласмасой наушника, как это произошло с текущей гарнитурой.
    хотелось бы чтобы амбушуры нормально крепились к наушникам, а не на клей как в текущей гарнитуре, а через год отвалятся.
    желательно чтобы в комплекте было несколько амбушур на выбор.
    текущая гарнитура весит 266 грамм, новая не должна быть сильно тяжелее.
    надежность конструкции гарнитуры или наушников, чтобы не развалились.

    что посоветуете?

    Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу к богу. Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь!
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12199

    19 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12199
    # 1 октября 2018 15:48

    TheVITALI, возьмите сразу Hyperx Cloud 2 с юсб, сразу звуковая будет. И в бюджет хорошо уложитесь.

    шарю во всем
  • dimchik-01050 Junior Member
    офлайн
    dimchik-01050 Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #894620

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 1 октября 2018 17:17
    yakub:

    Рассмотрите Bose qc35, намного комфортнее Сонек, но и дороже.

    Послушал у коллеги сегодня B&O H9i - огонь. QC35 лучше/хуже?

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12199

    19 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12199
    # 1 октября 2018 17:47

    Н9 не слушал, но как правило у них у всех и п7 акцент на бас, в бозах все както сбалансированнее и они удобнее и легче.

    шарю во всем
  • Fiox007 Member
    офлайн
    Fiox007 Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #115290

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 1 октября 2018 18:11 Редактировалось Fiox007, 3 раз(а).

    Господа, посоветуйте наушники с микрофоном для пк до 100 рублей, понимаю что сумма не велика для качественного продукта но все же... В особенности интересуют наушники с хорошим позиционированием, неплохим звуком, микрофоном, использоваться уши будут на встроенной аудиокарте. :jump:

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28146

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28146
    # 1 октября 2018 18:23
    Fiox007:

    использоваться уши будут на встроенное аудиокарте.

    Как бы вот хороший звук в этом случае все равно не получить. Кроме того, приличные уши встроенная аудиокарта может и не раскачать.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Fiox007 Member
    офлайн
    Fiox007 Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #115290

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 1 октября 2018 18:29
    Wolfheart:

    Fiox007:

    использоваться уши будут на встроенное аудиокарте.

    Как бы вот хороший звук в этом случае все равно не получить. Кроме того, приличные уши встроенная аудиокарта может и не раскачать.

    в будущем возможно буду приобретать внешнюю звуковуху, но на данный момент такой возможности нет.
    Меня вот интересуют дешевые наушники в этом ценовом сегменте, аля "игровые", типа sven, на ютубе много обзоров но сориентироваться очень сложно, очень много вымышленной рекламы. Еще есть вариант взять просто наушники, без микрофона, но опять же, основной упор делаю на игры, позиционирование в шутерах, будут ли обычные аудиофильские наушники справляться с этими задачами...

  • кортизол Senior Member
    офлайн
    кортизол Senior Member

    23735

    8 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    23735
    # 1 октября 2018 18:39
    Fiox007:

    обычные аудиофильские наушники

    зачем вам аудиофильские? )

    memento mori
  • Fiox007 Member
    офлайн
    Fiox007 Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #115290

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 1 октября 2018 18:44 Редактировалось Fiox007, 1 раз.
    2407143:

    Fiox007:

    обычные аудиофильские наушники

    зачем вам аудиофильские? )

    Возможно я неправильно выразился. Опять же, посмотрел несколько обзоров, некоторые советуют брать обычные музыкальные уши, мол за эти деньги должны быть качественнее "геймерских". Прошу понять правильно,я в этом вопросе абсолютно не разбираюсь, даже наоборот, после просмотра видеороликов на эту тему, совсем запутался...поэтому я тут)

  • кортизол Senior Member
    офлайн
    кортизол Senior Member

    23735

    8 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    23735
    # 1 октября 2018 19:14
    Fiox007:

    поэтому я тут)

    не тратьте время! топайте в ''нетбокс'' или пишите виктору (yakub), договаривайтесь о дате/времени... подъедите, послушаете -
    выберете оптимальный вариант.
    memento mori
  • Fiox007 Member
    офлайн
    Fiox007 Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #115290

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 1 октября 2018 19:21

    Fiox007,

    2407143:

    Fiox007:

    поэтому я тут)

    не тратьте время! топайте в ''нетбокс'' или пишите виктору (yakub), договаривайтесь о дате/времени... подъедите, послушаете -
    выберете оптимальный вариант.

    Отлично, как раз думал где лучше всего можно лично послушать и сделать выбор, спасибо за подсказку.