Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 августа 2015 16:00 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    "Ребята, давайте жить дружно!" Мамы всякие важны, мамы всякие нужны! :beer:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2015 16:25

    vorg79, :beer:

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 августа 2015 17:17
    DED™:

    Полежай, Пожалеть не кому? :)

    Так это я Вас жалею! Меня-то всё устраивает, кроме идеи снизить расценки.

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    Чего в чужой карман заглядываете? Сами на 50%(!) урезали свой доход и всё равно сладко живётся. Так эт получается до этого Вы наваривались безбожно (как наглый барыга?),да и теперь уже веры нет ,даже если и расскажете как тяжко выживать.

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 2 августа 2015 17:25 Редактировалось mys1985, 1 раз.
    mys1985:

    подскажите пожалуйста, насколько нужно расширить дверной проем, от застройщики достался проем 118см, хотим 2 двери по 60см. Спасибо!

    До 130 . спасибо!

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    DED™:

    Полежай:

    А Ваша дельта сильно изменилась?

    На 50%

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    mys1985:

    2 двери по 60см.

    Проем 2080х130 в чистоте. И рассмотрите вариант 40+80, а не 60+60.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    Полежай:

    А наточить пилу, оплатить транспорт ,пену,крепёж, герметик,ножи к рубанку.... - это денег стоит.

    Десять лет назад установка двери стоила 20-25 баксов. Что изменилось? Шуруповерты другой системы? Или понты? :-? Ладно. Поговорим про это через пол года...

    спасибо, двери хотим Волховец Галант, стиль классический, по-этому хотим 60+60см

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2015 19:34 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Полежай, Я могу по полочкам здесь разложить все ваши расходники, если хотите, что бы люди про вас забыли навсегда. Не надо строить из себя святошу. Вы такой же барыга, как и я, только я подвинулся по цене, а вы нет. Я уже молчу про аренду салонов и налоги в бюджет. Кого вы здесь хотите попрекнуть?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    9 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 2 августа 2015 19:48

    Добрый вечер, подскажите какой минимальный зазор можно сделать между полом и дверным полотном в санузел (без порога)?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 августа 2015 20:10

    1439262, а какой хотите? 8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • зысь Senior Member
    офлайн
    зысь Senior Member

    1955

    9 лет на сайте
    пользователь #1608792

    Профиль
    Написать сообщение

    1955
    # 2 августа 2015 20:12 Редактировалось зысь, 1 раз.
    vorg79:

    зысь:

    Полежай:

    Тут номер телефона поменять невозможно, чтоб клиент и спустя пять лет мог позвонить и заменить просевшие петли или сломанный замок

    А можно узнать, почему ?.. :spy:

    Патаму шта репутация!

    С таким ответом и не стоило напрягаться так сильно, а оставить только "патамушта!". Суть от этого никак не меняется. :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    DED™:

    Десять лет назад установка двери стоила 20-25 баксов. Что изменилось? Шуруповерты другой системы? Или понты? :-?

    Во-во, кроме как постить ссылки на недешевый инструмент/расходники (на который самих потратиться - жаба душит :trollface: ), ничего по делу сказать не могут. Одни эмоции, эмоции ... :D

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2015 20:19
    1439262:

    Добрый вечер, подскажите какой минимальный зазор можно сделать между полом и дверным полотном в санузел (без порога)?

    Про автоматические пороги погуглите.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 августа 2015 20:28 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    зысь, не хотел светиться, но "на слабо" от тролля я иногда ведусь :molotok:
    закатишь на 4й этаж без лифта, трололо?

    :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 августа 2015 20:32 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    del

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 2 августа 2015 20:32
    DED™:

    vladimir8791:

    и монтажник тоже за инструментом 4-5 раз ходил

    А чья это проблема? Заказчику то по барабану! Ходите сколько хотите. Зарплата у людей, как была 300 баксов так и осталась. А у установщиков увеличилась на 100%. Где логика?

    я говорю про монтажника 10летней давности

    8029-3782955 / 5710440
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 августа 2015 20:36 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    зысь:

    Полежай:

    Тут номер телефона поменять невозможно, чтоб клиент и спустя пять лет мог позвонить и заменить просевшие петли или сломанный замок

    А можно узнать, почему ?.. :spy:

    Что не понятно? Не меняя номер телефона меня всегда может найти человек которому я ставил двери или мебель. Т.к. со временем фурнитура имеет свойство выходить из строя , а заменить петлю вряд ли кто-то посторонний поедет .[censored by alice_twitter]

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    1439262:

    Добрый вечер, подскажите какой минимальный зазор можно сделать между полом и дверным полотном в санузел (без порога)?

    Здравствуйте. Теоретически возможно сделать зазор на ровном полу хоть миллиметр, но это не практично. Самое то = 10мм. Если порога нет , но зазор хотите максимально маленький, то бюджетный вариант поклеить на нижний торец полотна шлёгель, а зазор сделать 5-6мм. Либо порожек гильотина, тогда сантиметр в самый раз ( он регулируется , но больше 12мм зазор для порожка гильотины не советую).

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    12 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 2 августа 2015 20:47 Редактировалось kisel_mb, 1 раз.
    vorg79:

    Boblikut:

    в меру качественно, быстро и много работают.

    из свеженького "по 350 000"

    как правильно решается обрамление именно таким наличником в таком месте (примыкание к стене с подрезкой наличников)? запиливается на угол больший чем 45 для обеих сторон или какие еще варианты?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2015 20:49
    Полежай:

    В отличие от Вас я мазоли на руках имею, а не на языке и пятой точке.

    По чем зарезанные на фабрике двери устанавливаете? Мозолистый вы наш. По 15 или по 50?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 августа 2015 20:54

    kisel_mb,

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 2 августа 2015 21:00 Редактировалось Kykypyka, 1 раз.

    Где-нибудь можно купить двери как в новостройках? Где-то же их заказывают для новостроек. Такие, белые, из картона.
    P.S. Я не имею ввиду объявления о продаже таких дверей б.у. Я имею ввиду - заказать вот такие двери с установкой.
    P.P.S. А в идеале аще - если есть двери полностью из сосны, неокрашенные, НО БЕЗ ФИЛЕНОК. Т.е. ровное полотно без ничего вообще. Объявления, которые я видела - все с "дизайном", ну т.е. такие:

    Делаю танки!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 августа 2015 21:21

    Kykypyka, погуглите мебельный (столярный) щит, толщина 40 мм...погонаж найдете у пмц, сосна некрашенная...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • зысь Senior Member
    офлайн
    зысь Senior Member

    1955

    9 лет на сайте
    пользователь #1608792

    Профиль
    Написать сообщение

    1955
    # 2 августа 2015 22:45 Редактировалось зысь, 2 раз(а).
    vorg79:

    зысь, не хотел светиться, но "на слабо" от тролля я иногда ведусь
    закатишь на 4й этаж без лифта, трололо?

    1. Что это показывает/доказывает ? :-? ... хотя, если за этой фанэрой скрывается 50кг брус золота, тогда да, - дорог ваш труд.
    2. Картинок из инета могу натягать море. Какой-нить обычный эксцентрик (на рынке по 50-100 долларов) Файн за косарь-два устроит ?
    3. Про "4 этаж" и "закатить" вообще не вижу связи. Вы о чем вообще ? :-? Или от возмущения моск перестал работать ? :lol:
    4. Тыкайте кому-нибудь другому, я с вами водку за одним столом не пил и детей не крестил. :molotok:

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    DED™:

    Полежай:

    В отличие от Вас я мазоли на руках имею, а не на языке и пятой точке.

    По чем зарезанные на фабрике двери устанавливаете? Мозолистый вы наш. По 15 или по 50?

    +100500 :lol:
    Еще, старые (мудрые) люди всегда говорили - "гультай за работу - мозоль за руку". :super:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 2 августа 2015 22:52
    DED™:

    Полежай, Я могу по полочкам здесь разложить все ваши расходники, если хотите, что бы люди про вас забыли навсегда. Не надо строить из себя святошу. Вы такой же барыга, как и я, только я подвинулся по цене, а вы нет. Я уже молчу про аренду салонов и налоги в бюджет. Кого вы здесь хотите попрекнуть?

    слуш, ну а чего ты такой жлоб-то?
    ну а я могу твои разложить. и как ты налоги платишь. и как тебе аренду снизили в свете кризиса. не? святоша...

    товар стоит столько сколько за него платят. и хорошие золотые руки всегда будут в цене. причём в любой стране. барыг дверей дохрена и трошки, а вот монтажников днем с огнем не сыщешь, оттого и цена выросла. патамушта все учатся в институтах на экономиста, чтоб потом жопо-часы просиживать на работе руководя салоном дверей. а вот столяров-краснодеревщиков поискать надо. конкуренция - слыхал такое? не?

    конечно товарищ Полежалый ещё тот "спецы-о-лист", судя по его постам ему ещё есть куда расти, но вот vorg79 свой хлеб получает не зря и живи он в Минске к нему бы очередь стояла и платила бы...

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)