Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • iv77tk Senior Member
    офлайн
    iv77tk Senior Member

    613

    13 лет на сайте
    пользователь #378206

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 15 июня 2015 10:59

    А кто сказал, что механические не могут пропускать? Смотрите свечи ( обычно черные), рубите бензонасос. У меня при езде на газу умер паук, т.к. не смазывался шток.

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3166

    20 лет на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3166
    # 15 июня 2015 14:42
    iv77tk:

    ... У меня при езде на газу умер паук, т.к. не смазывался шток.

    А последовательно с насосом - "балластник" подобрать?
    Или - не поможет?

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • slimoffby Senior Member
    офлайн
    slimoffby Senior Member

    1443

    18 лет на сайте
    пользователь #71569

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 15 июня 2015 15:50 Редактировалось slimoffby, 1 раз.

    Все, я опять на газу!!!
    Мозги тамона TE-stream, редуктор шарк 1500, форсунки AG.
    Газовщики сказали - работать это не будет, каково же было их удивление когда машина заработала на газу))
    От них потребовалось лишь поменять редуктор, нужно было делать переходник 8 на 6 а у меня ни ямы ни переходника.
    Будем наблюдать за расходом.

  • Denn-89 Senior Member
    офлайн
    Denn-89 Senior Member

    2139

    15 лет на сайте
    пользователь #164006

    Профиль
    Написать сообщение

    2139
    # 15 июня 2015 16:08

    Ну у меня тогда умереть не должен, если бензин идёт, или что посоветуете делать, что бы предотвратить это?

  • iv77tk Senior Member
    офлайн
    iv77tk Senior Member

    613

    13 лет на сайте
    пользователь #378206

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 15 июня 2015 16:39

    Все давно придумано. Клапан который открывает полностью возд.поток (заслонка паука). Либо пневмо, либо электро. Я лично таких не видел, но газовики говорили, что такое встречалось. Сколько такое стоит и где взять не знаю. Может проще самому, что замутить.
    И еще работающий бензонасос в данной системе зло. За 2-й год на сотке поменял 2-а, после рубанул. Также весело себя ведет клапан хол. хода - обороты постоянно гуляли, особенно на светофоре. На лето убирал полностью, ставил трубку с пласт. регулятором сечения-крутелкой (как на газ от ред-ра к впуску), настраивал обороты немного выше, чтобы на холодную не глохла.

  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2296

    16 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2296
    # 16 июня 2015 07:22 Редактировалось cotman, 2 раз(а).
    ЮМБР:

    ТО ЕСТЬ ПУСТОСЛОВ?

    Вам же русским по белому написал, сочту за труд. Я вам должен или чем то обязан?

    Добавлено спустя 6 минут 17 секунд

    ЮМБР:

    .

    или сольешься как cotman.

    Вы что перегрелись в своем гараже, что за вольности себе позволяете. Хотите усложнить жизнь мне или себе?

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • IT_ Member
    офлайн
    IT_ Member

    496

    15 лет на сайте
    пользователь #189608

    Профиль
    Написать сообщение

    496
    # 16 июня 2015 08:58 Редактировалось IT_, 1 раз.

    подскажите где за вменяемы деньги можно купить тор на 95 - 105 литров?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    19 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 16 июня 2015 12:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    kasmanaft2008:

    Что за идиотизм? В случае обрыва магистрали, быстренько снять баллон и закрыть вентили? Видимо опыт двух с половиной установок позволяет сделать это так быстро, что испугаться не успеваешь))))
    Перевернуть мульт на 180 не переворачивая баллон религия не позволяет, что бы к нему всегда был доступ?

    я прочитал это внимательно и просто уху ел...
    касманафт, ты здоров? Может перегрелся?
    Я про расходный клапан молчу, ты, очевидно, просто не знаешь о его существовании в мультиклапане и о его назначении тоже.
    Я всегда ставлю мультиклапаны типа евро - с электроклапаном. Зажигание выключил - газ из баллона не пойдет никак, неважно что с магистралью и со скоростным клапаном.

    Но, блеать! что даст перевернутый вверх ногами мультиклапан, если баллон с внутренней горловиной и горловина оказывается между днищем и баллоном и доступ туда будет только если снимешь баллон????

    касманафт, пожалуйста, дождись осени и продолжи учиться в школе. Может перестанешь писать чушь.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    cotman:

    Вам же русским по белому написал, сочту за труд. Я вам должен или чем то обязан?

    не должен и не обязан, но за базар не отвечаешь.
    Если вежливо - то пустослов.
    Если невежливо - то пиз**чий ящик.

    Вы что перегрелись в своем гараже, что за вольности себе позволяете. Хотите усложнить жизнь мне или себе?

    ой как страшно...

    это интернет, батенька, ту могут не только на ты, тут могут и на**й послать.

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    Теперь по существу установки ГБО.
    Установил на второй авто. Жиклеры 3.0
    Сделал только автокалибровку.
    Авто отлично едет в любом диапазоне оборотов. Провалов и дерганий нет. Акпп ведет себя адекватно. Ради любопытсва гляну что будет по точкам карты. Смотрел программу тамоны, там появилась новая функция - программа видит долгосрочные и краткосрочные коррекции и что-то умеет делать, опираясь на них. Но требует подключение к ОБД. Выясню, как пдключить ее к ОБД и проверю.

    На первой машине ситуация усугубилась. На днях заменю там свечи, они даже внешне умерли еще в прошлом году и рассверлю жиклеры.

    Добавлено спустя 1 час 44 минуты 16 секунд

    -=slimoff=-:

    Все, я опять на газу!!!
    Мозги тамона TE-stream, редуктор шарк 1500, форсунки AG.
    Газовщики сказали - работать это не будет, каково же было их удивление когда машина заработала на газу))
    .

    а чем они аргументировали, что не будет работать?

  • slimoffby Senior Member
    офлайн
    slimoffby Senior Member

    1443

    18 лет на сайте
    пользователь #71569

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 16 июня 2015 18:42 Редактировалось slimoffby, 2 раз(а).

    Было сказано что высокоомные форсунки АГ со стримом работать не будут а если и будут то блок будет сгорать и его придется менять.
    Для обд нужен отдельный блок который работает только по к линии или новый стрим к+ Can.
    http://forum.tegas.lt/viewtopic.php?f=11&t=1045
    В моем случае бесполезно т.к. Мое авто по обд ничего не передает кроме ситроеновской Lexia

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11046

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11046
    # 16 июня 2015 23:20

    Было сказано что высокоомные форсунки АГ со стримом работать не будут а если и будут то блок будет сгорать и его придется менять.

    Наркоманы там видимо. Блок будет сгорать если поставить низкоомные форсунки, но Тамона предназначена для форсунок вплоть до 1Ом, куда уж меньше то?

  • slimoffby Senior Member
    офлайн
    slimoffby Senior Member

    1443

    18 лет на сайте
    пользователь #71569

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 17 июня 2015 07:34
    Yosic:

    Было сказано что высокоомные форсунки АГ со стримом работать не будут а если и будут то блок будет сгорать и его придется менять.

    Наркоманы там видимо.

    А вы бы человеку с диф давлением 1.68 делали бы автокалибровку?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11046

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11046
    # 17 июня 2015 12:11

    -=slimoff=-,

    А вы бы человеку с диф давлением 1.68 делали бы автокалибровку?

    Вопрос мне не совсем понятен, но какая разница какое давление. 1.68 - тожде вполне допустимо в определенных случаях.

  • slimoffby Senior Member
    офлайн
    slimoffby Senior Member

    1443

    18 лет на сайте
    пользователь #71569

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 17 июня 2015 12:46 Редактировалось slimoffby, 1 раз.

    По мне так много для дифф, да и программа пишет что много.В каких например, когда жиклеры не хочется трогать?
    Я на 1.25 отлично себя чувствую.
    Как такое давление повлияет на форсунки, ведь на них 2 бара давит?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 17 июня 2015 13:15
    -=slimoff=-:

    В каких например, когда жиклеры не хочется трогать?

    например когда не пропан, а метан.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11046

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11046
    # 17 июня 2015 13:42

    -=slimoff=-,

    Как такое давление повлияет на форсунки, ведь на них 2 бара давит

    В общем никак. Чуть изменяться динамические характеристики(время открытия/закрытия).

    например когда не пропан, а метан.

    +1

  • kreat0r Member
    офлайн
    kreat0r Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #673863

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 17 июня 2015 13:59
    -=slimoff=-:

    Как такое давление повлияет на форсунки, ведь на них 2 бара давит?

    Если форсунки валтекоподобные, скорее всего травить будет и холостые более неровные будут.

  • slimoffby Senior Member
    офлайн
    slimoffby Senior Member

    1443

    18 лет на сайте
    пользователь #71569

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 17 июня 2015 14:01

    Я вам про пропан, вы мне про метан.
    Спрошу по другому.Зачем мне и отцу дифф 1.68?
    Видимо лень шестигранник доставать им было...

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11046

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11046
    # 17 июня 2015 15:06

    -=slimoff=-, Ну почему они не сделали корректировку - ну я же не ясновидящий, откуда мне знать.
    Я рекомендую давление 1.1-1.2.

  • slimoffby Senior Member
    офлайн
    slimoffby Senior Member

    1443

    18 лет на сайте
    пользователь #71569

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 17 июня 2015 15:26

    Я про то как люди работают и относятся к своему делу, абидна панимаишь...
    К вам абсолютно никаких претензий, спасибо за то что опытом делитесь.
    Отец ПЯТЬ лет с разными жалобами ездил - никто не удосужился винт крутануть, максимум точки на карте приподнять или опустить и езжайте через кассу.
    Отрегулировал ему, сбросил бензиновые и газовые эбу, накатали карту, отец два дня проездил чуть не прослезился от того как хорошо едет, на холостых говорит кажется двигатель заглох, хотя прога еще просит жиклеры побольше.
    Кстати тамоновский редуктор аналог шарка 1500 1.2 не получилось накрутить, 1.25-1.3 минимальный предел.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11046

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11046
    # 17 июня 2015 16:26

    -=slimoff=-,

    Я про то как люди работают и относятся к своему делу, абидна панимаишь...

    Так много в каких областях. Просто примите как данность. Сам сталкивался с этим многократно.