Дурдом на дорогах

Михась, Сегодня тоже один пытался меня щемануть уже в бутылочном горлышке, вплоть до контакта, несмотря на то, что перед этим я впустил машину из его ряда перед собой. Тут уже вопрос не в организации движения, а в культуре нашего люда. А с этим, увы, большие проблемы.

Va5i1iy:

в последних двух случаях вы чудак. если так ездить, то никакая организация движения не поможет.

Там знак стоит. О чём вы. Прямо под него едут без УП.

MuXaCb, для таких надо ставить биллбоарды, как ехать через одного, обязательно рисовать правые указатели поворота.
И заодно оформление таких надо ставить на конвейер. Лучше всего на серию камер, а оформление попозже, через километр, чтобы успели расслабиться.

Woffkaa:

Ничего страшного. Это интернет, точнее форум с незнакомыми людьми. Принимать что-либо близко к сердцу здесь нельзя.

Эти люди ездят на дорогах ровно так, как они показывают или описывают (если откровенны). Некоторые даже просто лгут под собственным видео.

Woffkaa:

Ну вот вы всегда с оптимистичной стороны смотрите.

, я оптимист? Ну-ну.

Woffkaa:

То есть это минимальное достоверное время, когда они обе могли видеть друг друга.

Попробую ещё раз, кино досмотрите, пожалуйста полностью (вы его не смотрели - это моделирование ДТП, моделирование того, что видят водители из кабины на уровне глаз):

Woffkaa:

И кстати, как вы правильно заметили, то на том же онлайнере не освещают все ДТП. Тут обычно освящают самие "плодовитые". То есть если там оба ехали 60 и попали в лобовое, то навряд ли напишут.

Освещают, что приносят, и при этом, что разрешают.

Woffkaa:

Но вот даже если кто-то в одну из них попадёт, но будет смотреть на фактическую скорость других (не числовую), то навряд ли он попадёт в дтп в таком случае. Он может всё время ездить по Дзержинского и думать, что и тут можно только 70. А все остальные +9 летят. Но на деле будет 80. Или 80 +9.

Woffkaa:

Вот вы говорите при 60 не такие травмы, как при 70. Но там же не 100% это.

Очень резкий рост вероятности тяжелой травмы при ударе в борт, начиная с 55-60-ти. Из-за того, как проектируют авто и устройства авто (с борта авто защищают людей слабее) и особенностей человеческого позвоночника. Шторки уже не помогают. Я же вам выше ДТП уже показывал.
Засекут +10-+20 на камеру при ДТП, зафиксируют грамотно тяжёлую травму, человеку придётся лечится - и "правый на главной" сядет, если "волосатой лапы" нет.

Va5i1iy:

в последних двух случаях вы чудак. если так ездить, то никакая организация движения не поможет.

Т.е. это из-за таких "не чудаков" как вы, каждое утро наблюдаешь в этих местах танец диких обезьян? Расскажите нам, тогда, пожалуйста, как проехать прямо по своему ряду и как надо перестраиваться тем, у кого заканчивается полоса по вашей логике. Включить поворотник и перестроиться или щемить всех в бок, пока машины не соприкоснуться? В последнем эпизоде хотел подъехать в ГАИ заявление написать за создание АО. Этот @#$ в окно руками махал и орал, что я редкой душевной организации человек. Мол, я должен ему уступить "по помехе справа" (вообще жесть). А потом еще далее по МКАД учить пытался на своем унитазе. Позже остыл немного, решил не тратить на него свое время.

uglerod:

Михась, Сегодня тоже один пытался меня щемануть уже в бутылочном горлышке, вплоть до контакта, несмотря на то, что перед этим я впустил машину из его ряда перед собой. Тут уже вопрос не в организации движения, а в культуре нашего люда. А с этим, увы, большие проблемы.

То-то и оно. Но все таки это больше ОДД. Водители едут в полтора ряда пока есть возможность, с надежой, что точно также в полтора ряда они прощемятся и дальше. Когда целый ряд тупо смещается потихоньку в твою полосу - хез, какая какая тут культура нужна. Больше понимание организации требуется. Ну перестройся ты как человек в полосу и едь в один ряд. Не же. Едем до конца пока не залезем в опу без мыла.

MuXaCb, как не крути, бутылочное горлышко в любом случае будет - сначала три потока сливаются в два, а потом два потока будут сливаться в один. Хотя не спорю, что постепенное сливание третей полосы во вторую немного облегчило бы ситуацию, а не как сейчас - сразу три полосы стоят колом. Ну и плюс обочечники - как только им лавочку прикрываешь поток начинает ехать гораздо быстрей. Но даже если, допустим, сделают в бутылочном горлышке две полосы (стоит учесть, что их ширина будет гораздо меньше привычных полос движения), все-равно будут тереться из-за банальной невнимательности. Это человеческий фактор и от него никуда не деться. Да и плюс ко всему, если судить по мосту на Скорины, то состояние обочины, которую предлагается задействовать под вторую полосу вызывает ооочень много вопросов: колеса в ямах там оставить три секунды. Но сейчас еще цветочки, а вот скоро начнутся лето-жара-дачи-огороды, когда трафик вырастет и ко всему прочему добавятся "кипящие" товарищи Причем кипеть они будут... угадайте где?

uglerod, не сделаешь там две полосы. Там ограждения путепровода. Грузовики там едут впритык.

uglerod:

Ну и плюс обочечники - как только им лавочку прикрываешь поток начинает ехать гораздо быстрей.

Я об этой аналогии и говорю. Не должно быть сдавливания полос. Надо лавочку перекрывать и слева и справа. Четко выделять одну полосу и всех сгонять в один ряд. Приводил пример (жаль видео нет) - сломалась машина в левом ряду в месте сужения - поток ехал в два раза быстрее и это в час пик. Все четко перестраивались через одного и ехали в один ряд, а не в виртуальных полтора.

CB_Ein,

MuXaCb:

Т.е. это из-за таких "не чудаков" как вы, каждое утро наблюдаешь в этих местах танец диких обезьян? Расскажите нам, тогда, пожалуйста, как проехать прямо по своему ряду и как надо перестраиваться тем, у кого заканчивается полоса по вашей логике. Включить поворотник и перестроиться или щемить всех в бок, пока машины не соприкоснуться?

Первопричина хаоса, разумеется, непродуманная организация движения. На мой взгляд было бы лучше, если бы переход проезжей части из трехплосной в двухполосную и из двухполосной в однополосную был разнесен на метров 200-300. А движение по обочине не было бы возможно: на участке где 2-3 полосы можно поставить на обочине через каждые сто метров водоналивной блок, на участке где уже одна полоса – оградить вертикальными пластинами.
И даже в таком случае не получиться непрерывного движение в пробке с терпимой скоростью если каждый водитель не будет готов впустить перед собой одну машину с соседнего ряда и не будет держать дистанцию. Да в этом случае крайний правый будет идти медленнее всех, но в нем останутся только большегрузы и неувереные водители которым тяжело перестраиваться.
Чудачество же ваше заключается в том, что вы чего-то требуя от других, не готовы сами внести минимальный вклад в рязрядку и нормализацию напряженной дорожной ситуации. На вашем видео в двух последних эпизодах очевидно что ряд слева заканчивается. Далее, ваш оппонент готовится перестроится в ваш ряд через одного. Он не дышет в корму впереди идущего по его ряду, а держится за машиной в вашем ряду. Вы же сокращаете дистанцию до минимальной.

Va5i1iy,

было бы лучше, если бы переход проезжей части из трехплосной в двухполосную и из двухполосной в однополосную был разнесен на метров 200-300

как по мне, то лучше было бы сделать пластмассовыми блоками метров за 50-100 до моста слияние из трёх в одну по методу MuXaCя — резко и конкретно! Причём, сливаться должны правая и левая полосы в среднюю — это важно!
Это позволило бы:

• ехать по всем полосам до места слияния;
• в месте слияния «на глаз» легко определяется «культурная» и бесконфликтная очерёдность проезда;
• отсекаются обочечники, т.к. им становится весьма неудобно с обочины перестраиваться в правую, чтобы потом легитимно перестроиться в среднюю;
• в случае ДТП в «бутылочном горле» направляющие пластмассовые блоки легко
  переставить, чтобы пустить поток в объезд участников ДТП до приезда «комиссии по награждениям»

Va5i1iy:

раскройте и вы свои карты, что такое нормально для вас? может надо письменно и заблаговременно вас известить о намерении перестроиться?

Для меня критерий нормальности это именно уважение к друг другу на дороге. Включенный поворотник и нормальное перестроение - одно из явных его проявлений. И не просите меня уважать тех, кто о моем присутствии рядом на дороге даже думать не хочет.

Va5i1iy:

и не перевирайте чужие слова и не додумывайте лишнего, я никогда не оправдывал обочечников.

Ссылку я привел для примера конфликтности положения там. Как по мне, пытающиеся вщемиться без поворотника и выдавливающие вас из полосы, ничем не отличается друг от друга в зависимости от того, откуда они пытаются это сделать (с обочины или из соседнего ряда).

UPDВот статья вышла свежая. Обратите внимание обочечников там немного. Большинство тех, кто "готовится перестроится". Это нормальность?

Когда в наших широтах начинают про уважение, то это явный признак что в обсуждаемой ситуации законы и гаи не работают. И это еще одна причина заторов и аварий в местах ремонта на МКАД.

статья:
Volvo и Geely - обочечник Geely
Jeep и Dodge - тут скорее всего Jeep по белоруским пдд, а нормально ли он по моему критерию перестраивался или нет судить по фото не возможно.
грузового Mercedes и легковой Audi - Обочечник Audi
Renault (такси) и Rover - обочечник Renault (такси)
Мы с вами одинаково понимаем слово большинство ?