Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 августа 2015 00:40

    DrugsDoors, анекдот про армян и грузин помните?
    - А армяне лучше, чем грузины!
    Грузин молчит. Армянин снова:
    - А армяне лучше, чем грузины!
    Грузин опять молчит.
    - А армяне лучше, чем грузины!
    Взбешенный грузин не выдержал:
    - Ну чем они лучше, чем?!
    - Чем грузины! :lol:
    Кто чем торгует, то у того и лучше!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 августа 2015 10:04
    Boblikut:

    Зима близко. Скоро расценки изменятся и многие из установщиков переквалифицируются из-за нехватки работы, и не обязательно те, кто "слишком много берёт". Полагаю, уйдут самые неприспособленные к новым условиям, совсем как по Дарвину.

    Вот вы тут нагнетаете а! Случай: Было у мя чёт со спиной, так я с дверей на год ушёл. Занимался мебелью, а попутно видел двери на объектах :roof: . Почти везде установлены абы как. Посмотрел я на это безобразие , поговорил с продавцом, а тот жалуется что страшно монтажников на объекте оставлять , т.к. всего за год несколько случаев несдачи объекта !!! Я подлечился и вернулся на двери. И не жалею, т.к. работа есть. Людям ждущим качество монтажник за тридцатку не нужен. Особенно люди которые строят жильё не впервые...

    DED™:

    Дверники просели на 30-50%. Ребята, и вам пора ценник уменьшать за установку до 30-35 уе за дверь, иначе хохлы порвут вас...

    Хохлы пусть шуфлем махают. Или думаете от них армия монтажников с инструментом приехала? Да и опять же , хохлу надо быструю монету зашибить, и "завтра" его уже не сыщут. Тут номер телефона поменять невозможно, чтоб клиент и спустя пять лет мог позвонить и заменить просевшие петли или сломанный замок или наоборот объект на 10 дверей дать))

  • зысь Senior Member
    офлайн
    зысь Senior Member

    1955

    9 лет на сайте
    пользователь #1608792

    Профиль
    Написать сообщение

    1955
    # 2 августа 2015 11:10
    Полежай:

    Хохлы пусть шуфлем махают.

    Расист ?

    Полежай:

    Тут номер телефона поменять невозможно, чтоб клиент и спустя пять лет мог позвонить и заменить просевшие петли или сломанный замок

    А можно узнать, почему ?.. :spy:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2015 11:38
    Полежай:

    Хохлы пусть шуфлем махают.

    Вы недооцениваете ситуацию. Вернемся к этому разговору через пол года...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 2 августа 2015 12:09 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DED™:

    Полежай:

    Хохлы пусть шуфлем махают.

    Вы недооцениваете ситуацию. Вернемся к этому разговору через пол года...

    Да хоть через год. Полежай прав. Инструмента хорошему монтажнику надо очень много. Порой бригада отделочников вносит инструмента меньше, чем один Монтажник. А установщик с одной стамеской нам не конкурент. Если и появится один-два хохла, погоды не сделают. Для эдого должен пройти не один год чтоб осели бригады, как в Москве белорусы. Да и "батька" у нас быстрее передушит налоговую, чем появятся таковые.

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2015 13:26 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    user_7331633:

    А установщик с одной стамеской нам не конкурент.

    С чего вы взяли, что украинцы кроме стаместки ничего не видели? Вы их фрезером хотите удивить или пеной волшебной? :D
    По Минску уже полно предложений по 30 уе за дверь, с приличным, заметьте, качеством, пока вы тут письками меряетесь. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Fantaghiro Junior Member
    офлайн
    Fantaghiro Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #561691

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 2 августа 2015 13:32

    Рассматриваем двери Профильдорс и Белеццу. Подскажите - какие двери будут лучше, качественнее? Лучше плёнка полипропилен или ПВХ?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2015 13:43 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Fantaghiro:

    Лучше плёнка полипропилен или ПВХ?

    "Полипропилен - родственник полиэтилена обладает ценными свойствами: у него высокая температура размягчения (около 170 °С), повышенные жёсткость и прочность по сравнению с полиэтиленом. Благодаря этим свойствам, а также доступности исходного мономера, полипропилен применяют при изготовлении трубопроводов, химической аппаратуры и различных предметов домашнего обихода."

    "Активное практическое использование поливинилхлорида (сокращённо ПВХ) началось сравнительно недавно — только с середины XX в. Проблема была в том, что чистый поливинилхлорид обладает многими недостатками. При комнатной температуре он очень хрупок и неэластичен. Кроме того, его трудно растворить или расплавить, а это сильно затрудняет переработку полимера. В 30-х гг. учёным удалось найти специальные вещества — стабилизаторы, увеличивающие стойкость поливинилхлорида к действию тепла и света. Новый материал — пластифицированный поливинилхлорид получил широкое распространение. Сейчас из него делают изоляцию для электрических проводов — здесь он вытеснил более горючую и менее химически стойкую резину. Дождевые плащи, игрушки, паркетные плитки, один из видов искусственной кожи — вот далеко не полный список предметов повседневного обихода, сделанных из «старейшего» полимера — поливинилхлорида."

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    Fantaghiro:

    Белеццу

    Что за название? Нормальные слова кончились? Бредятина...
    PS Профиль - однозначно!

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Fantaghiro Junior Member
    офлайн
    Fantaghiro Junior Member

    48

    12 лет на сайте
    пользователь #561691

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 2 августа 2015 14:12 Редактировалось Fantaghiro, 4 раз(а).

    Если советуют Профильдорс - в какой проверенной фирме купить? Кто первый поставщик? Буду благодарна любым советам (желательно, по делу)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 августа 2015 14:13
    зысь:

    Полежай:

    Тут номер телефона поменять невозможно, чтоб клиент и спустя пять лет мог позвонить и заменить просевшие петли или сломанный замок

    А можно узнать, почему ?.. :spy:

    Патаму шта репутация!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 августа 2015 14:18 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    зысь:

    Полежай:

    Хохлы пусть шуфлем махают.

    Расист ?

    Полежай:

    Тут номер телефона поменять невозможно, чтоб клиент и спустя пять лет мог позвонить и заменить просевшие петли или сломанный замок

    А можно узнать, почему ?.. :spy:

    Не расист,а патриот :D . На самом деле они и мы одной крови. Просто достали уже страшилками про хохлов. Смысл им лезть туда где нужны затраты и по инструменту, когда шпатель стоит 30тыщ. ,а заработок тот же?

    DED™:

    С чего вы взяли, что украинцы кроме стаместки ничего не видели? Вы их фрезером хотите удивить или пеной волшебной?
    По Минску уже полно предложений по 30 уе за дверь, с приличным, заметьте, качеством, пока вы тут письками меряетесь.

    Да и на каждого свой клиент. Кому-то нравится на рынке одеваться,другому в бутике,а кто-нить в сэконд пойдёт... Но из-за сэкондов или еврооптов почему-то не закрылись остальные магазины. Так что давайте без паники.Ато такое впечатление,что дверники в другой стране живут, где комуналка не растёт ,расходники не дорожают , а в магазине пять лет ценники не меняли.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2015 14:22 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    Полежай, Это вы себя к бутикам равняете, а украинцев к секонду? :D А ничего, что они по уровню развития производства (читай, ремонта) впереди нас будут на пару шагов?

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    Fantaghiro:

    Кто первый поставщик?

    Зачем вам первый поставщик, езжайте сразу на завод - г. Москва, поселение Щаповское вблизи пос. Курилово, строение 6. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 августа 2015 14:32
    DED™:

    Дверники просели на 30-50%. Ребята, и вам пора ценник уменьшать за установку до 30-35 уе за дверь, иначе хохлы порвут вас...

    Давайте уточним у кого цены просели. У поставщика? А Ваша дельта сильно изменилась? Вроде как продавцы свой навар не урезали) .

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 2 августа 2015 14:34 Редактировалось mys1985, 2 раз(а).

    подскажите пожалуйста, насколько нужно расширить дверной проем, от застройщика достался проем 118см, хотим 2 двери по 60см. Спасибо!

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 августа 2015 14:42 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    DED™:

    Полежай, Это вы себя к бутикам равняете, а украинцев к секонду? А ничего, что они по уровню развития производства (читай, ремонта) впереди нас будут на пару шагов?

    Что за больная фантазия ровнять человеков с мазинами? :D Я про цены и качество! Если показать Вам рваные джинсы, то можно и не понять какие из сэконда,а какие из фирм.магазина. Только разница у них,что одни от износа порвались ,а другие дизайнер порезал. Вот я и гврю ,что за мелкую манету и качество будет соответствующее! Ну не будет нормальный человек работать себе в убыток,нехависимо хохол или индеец. А наточить пилу, оплатить транспорт ,пену,крепёж, герметик,ножи к рубанку.... - это денег стоит. Вот и не тратятся, а потом рваные края на врезке, сколы на выходе пилы... Я думал Вы вкурсе.

    Добавлено спустя 50 секунд

    mys1985:

    подскажите пожалуйста, насколько нужно расширить дверной проем, от застройщики достался проем 118см, хотим 2 двери по 60см. Спасибо!

    До 130 .

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2015 14:44 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Полежай:

    А Ваша дельта сильно изменилась?

    На 50%

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    mys1985:

    2 двери по 60см.

    Проем 2080х130 в чистоте. И рассмотрите вариант 40+80, а не 60+60.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    Полежай:

    А наточить пилу, оплатить транспорт ,пену,крепёж, герметик,ножи к рубанку.... - это денег стоит.

    Десять лет назад установка двери стоила 20-25 баксов. Что изменилось? Шуруповерты другой системы? Или понты? :-? Ладно. Поговорим про это через пол года...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 2 августа 2015 14:54
    DED™:

    Десять лет назад установка двери стоила 20-25 баксов. Что изменилось?

    и монтажник тоже за инструментом 4-5 раз ходил :D

    8029-3782955 / 5710440
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2015 15:13
    vladimir8791:

    и монтажник тоже за инструментом 4-5 раз ходил

    А чья это проблема? Заказчику то по барабану! Ходите сколько хотите. Зарплата у людей, как была 300 баксов так и осталась. А у установщиков увеличилась на 100%. Где логика?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 августа 2015 15:33

    DED™, идите на монтаж. Видите как всё сладко у нас! Чего торчите на своей невыгодной трудной работе? Давайте ко мне вторым номером!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 августа 2015 15:37

    Полежай, Пожалеть не кому? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".