Тема закрыта
  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    19 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 1 июля 2010 00:53

    Не знаю было или нет:

    — В какую сумму участнику кооператива обходится строительство коттеджа?

    — На сегодняшний день себестоимость 1 квадратного метра составляет 1,156 миллиона рублей. Но нужно завершить еще благоустройство внутренней территории, так что к этой сумме прибавятся еще несколько сот тысяч.

    http://www.bobruisk.ru/node/301

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 1 июля 2010 08:57
    utilizer:

    Проверил одну идею, результат оказался весьма показательный.

    Взял среднюю стоимость кв.м. 1K квартиры на пике- ноябрь 2008г.- $2030 и сегодня- $1414. Имеем падение от пика 30,3%.

    Проделываем аналогичный подсчет для курса USD/BYR. Ноябрь 2008 1$=2130, сегодня 1$=3020. Итоговой дисконт к исходному курсу составляет 29,5%.

    Т.е. имеем очень тесную взаимосвязь между этими двумя величинами (на указанном временном интервале практически идеальную).

    Даже если верить исключительно в выдвинутую тобой теорию и не учитывать, что последние месяца два таки жилье падает быстрее чем бакс растет, учитывая что внешнетолрговое сальдо отрицательное и ЗВР, как показали последние собыртия, очень нерезиновые и не очень ликвидные (наверное в рисковые мероприятия запущены), то резерву для падения дальнейшего хоть отбалвяй. МВФ по своей давней традиции до выборов ничего не даст, как это было в Украине.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 1 июля 2010 09:27

    utilizer,

    Проверил одну идею, результат оказался весьма показательный.

    Взял среднюю стоимость кв.м. 1K квартиры на пике- ноябрь 2008г.- $2030 и сегодня- $1414. Имеем падение от пика 30,3%.

    Проделываем аналогичный подсчет для курса USD/BYR. Ноябрь 2008 1$=2130, сегодня 1$=3020. Итоговой дисконт к исходному курсу составляет 29,5%.

    Т.е. имеем очень тесную взаимосвязь между этими двумя величинами (на указанном временном интервале практически идеальную).

    Имеем теорему - "недвижка падает как минимум на величину девальвации".

    Дальнейшим развитием этой идеи идет следующая.

    Проверим распространеную легенду. Легенда гласит - "Если будет девальвация - бери рублевый кредит".

    Итак подсчитаем применительно к рынку недвижимости с учетом теоремы №1 - "недвижка падает на величину девальвации".

    Пример - пусть на сегодня имеем в заначке 30 000 usd. Берем кредит в рублях (курс возьмем 3000) на еще 30 000 usd = 90 000 000 руб.

    Покупаем квартиру сейчас ценой 60 000 usd.

    Купили..... ждем девальвацию - она наступила - курс стал 6000. Кредит обесценился до 15 000 usd.

    Цена согласно теореме №1 опустилась через какое-то время в те же 2 раза до 30000 usd.

    Итого имеем в активах Квартиру + долг банку 15 000 usd + накапавшие проценты

    А если бы не брали кредит - на сбережения могли бы купить ту же квартиру, без кредита!

    В данном примере мы проиграли 15 000 + накапавшие проценты.

    ------------------------------------------------------------------------------------------

    p.s. Не проиграли бы мы если бы не вложили ни цента своих денег и кредит был бы под 0 процентов.!!!

    p.p.s Ну или если теорема неверна. И если падение существенно меньше величины девальвации.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 июля 2010 09:37

    учитывая что внешнетолрговое сальдо отрицательное и ЗВР, как показали последние собыртия, очень нерезиновые и не очень ликвидные (наверное в рисковые мероприятия запущены), то резерву для падения дальнейшего хоть отбалвяй. МВФ по своей давней традиции до выборов ничего не даст, как это было в Украине.

    Ну и к чему должно привести все вышеперечисленное? В чем спор? Только не забываем, что до выборов вероятность каких либо телодвижений невысока.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 июля 2010 09:41

    Легенда гласит - "Если будет девальвация - бери рублевый кредит".

    Да, легенда оказалась очень хлипенькой.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 1 июля 2010 09:49

    А если бы не брали кредит - на сбережения могли бы купить ту же квартиру, без кредита!

    Золотые слова! Надо вынести в шапку ветки! Задуренный народ все еще не может принять многовековую народную мудрость - сначала накопи а потом купи на накопленное. Все хотят все и сейчас! А ведь это можно сказать прямо как продажа души диаволу - продаешь душу, прямо сейчас радуешься благам, а через годик проданная душа отправляется прямо в ад и мучицца там до конца дней... бррр

  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июля 2010 09:50

    Проверил одну идею, результат оказался весьма показательный.

    Взял среднюю стоимость кв.м. 1K квартиры на пике- ноябрь 2008г.- $2030 и сегодня- $1414. Имеем падение от пика 30,3%.

    Проделываем аналогичный подсчет для курса USD/BYR. Ноябрь 2008 1$=2130, сегодня 1$=3020. Итоговой дисконт к исходному курсу составляет 29,5%.

    Т.е. имеем очень тесную взаимосвязь между этими двумя величинами (на указанном временном интервале практически идеальную).

    Ну, это уже обсуждалось :)

    С начала кризиса, ценник на вторичку не изменился - изменилась лишь его выражение в баксах,еврах...

    Поэтому, до нашей недвижимости кризис и не дошёл - и сча мы видим катастрофическое падение покупательной активности.

    Кризис начнётся когда поползут вниз именно ценник в беларуских рублях. А счас его предверие - падение платежеспособности, недоступность кредитов - падение активности...

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 июля 2010 09:58

    Кризис начнётся когда поползут вниз именно ценник в беларуских рублях.

    Учитывая ежегодную инфляцию в 12%, весьма спорный момент. По крайней мере сейчас на повестке дня з/п $500, Китайский кредит, продажа госсобственности. предположу, что заметное рублевое падение- перспектива 1-2 лет, никак не раньше.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 1 июля 2010 10:00

    utilizer,

    то заметное рублевое падение- перспектива 1-2 лет, никак не раньше.

    Это случится на следующий день после отмены 5% кредитов.

    Когда их отменят - это уже другой вопрос.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 1 июля 2010 10:02
    utilizer:

    учитывая что внешнетолрговое сальдо отрицательное и ЗВР, как показали последние собыртия, очень нерезиновые и не очень ликвидные (наверное в рисковые мероприятия запущены), то резерву для падения дальнейшего хоть отбалвяй. МВФ по своей давней традиции до выборов ничего не даст, как это было в Украине.

    Ну и к чему должно привести все вышеперечисленное? В чем спор? Только не забываем, что до выборов вероятность каких либо телодвижений невысока.

    Вы вообще-то про полгода говорили, но при этом рассуждали о долгосрочных тенденциях... может полгода корзинка простоит. Но вот нельзя долгосрочные тенденции распространять на краткосрочный период. Как раз сейчас на бакс-два в сутки цена предложения падает, т.е где-то на 0,1% в сутки или 3% в месяц. Бакс с такой скоростью не растет. Он болтается туды-сюды в небольшом промежутке в бырах. Стало быть в бырах таки цена тоже сейчас падает.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 1 июля 2010 10:06
    utilizer:

    Кризис начнётся когда поползут вниз именно ценник в беларуских рублях.

    Учитывая ежегодную инфляцию в 12%, весьма спорный момент. По крайней мере сейчас на повестке дня з/п $500, Китайский кредит, продажа госсобственности. предположу, что заметное рублевое падение- перспектива 1-2 лет, никак не раньше.

    Про белрубсль и цены в них в перспективе 1-2 лет я бы вобще не говорил.

    А ценник в белрублях уже ползет потиху. Правда так потиху, как танки летают.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 июля 2010 10:09

    Это случится на следующий день после отмены 5% кредитов.

    Верно, но это уже будет крах одного из главных столпов нашей социалистической экономики. То, что рано или поздно сие событие случится, сомнений нет. Но судя по всему, ИМХО, в перспективе года и более.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 июля 2010 10:19 Редактировалось utilizer, 1 раз.

    Вы вообще-то про полгода говорили, но при этом рассуждали о долгосрочных тенденциях... может полгода корзинка простоит. Но вот нельзя долгосрочные тенденции распространять на краткосрочный период. Как раз сейчас на бакс-два в сутки цена предложения падает, т.е где-то на 0,1% в сутки или 3% в месяц. Бакс с такой скоростью не растет.

    Ну вот навалились.:) Был взят период 20 месяцев- на входе и на выходе результаты идентичные. Уверен, что внутри этого периода было много расхождений в определенный момент на пару-тройку (а то и более) процентов. Но в долгосрочной перспективе корреляция очень и очень неплохая (сейчас имеем спокойный рынок, страсти относительно улеглись).

    P.S. Гляньте на график в рублях- там снижение метра практически приостановилось, видим уже более-менее пологую линию.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Joganson Member
    офлайн
    Joganson Member

    281

    16 лет на сайте
    пользователь #204003

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 1 июля 2010 10:23
    utilizer:

    Проверил одну идею, результат оказался весьма показательный.

    Давайте проще. Вы анализируете вот этот график.

    И что там видите?

  • Joganson Member
    офлайн
    Joganson Member

    281

    16 лет на сайте
    пользователь #204003

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 1 июля 2010 10:26

    Прошу прощения, рублевый график риэлта за 3 года включит и хапун:

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 июля 2010 10:31

    То же, что и раньше- в рублях ситуация на входе и выходе стабильная, практически как на кладбище.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 1 июля 2010 10:37
    utilizer:

    Вы вообще-то про полгода говорили, но при этом рассуждали о долгосрочных тенденциях... может полгода корзинка простоит. Но вот нельзя долгосрочные тенденции распространять на краткосрочный период. Как раз сейчас на бакс-два в сутки цена предложения падает, т.е где-то на 0,1% в сутки или 3% в месяц. Бакс с такой скоростью не растет.

    Ну вот навалились. Был взят период 20 месяцев- на входе и на выходе результаты идентичные. Уверен, что внутри этого периода было много расхождений в определенный момент на пару-тройку (а то и более) процентов. Но в долгосрочной перспективе корреляция очень и очень неплохая (сейчас имеем спокойный рынок, страсти относительно улеглись). P.S. Гляньте на график в рублях- там снижение метра практически приостановилось, видим уже более-менее пологую линию.Последний раз редактировалось: utilizer (01 Июл 2010 10:23), всего редактировалось 1 раз

    Вы говорили про полгода вперед, т.е. про полугодовой прогноз на основании тенденций за года дав ранее. Если так понятнее. Полгода - не тот срок, на который прогнозы даются исходя из длительных тенденций. Направление примерное будет (может быть) но не строго - потому что не учтены новые факторы. А вот приведенный выше график показывает что рублевые хотелки падают. Плюс ситуация счас еще более неустойчивая и любое телодвижение государства как главного регулятора может привести к интересным последствиям. Вы предполагаете что этих телодвижений не будет полгода - ну пускай, примем что так и есть. Но даже здесь есть то, чего не было раньше - это количество предложений и количество сделок. Поганые циферки для продавцов, хорошие для покупателей. При таком раскладе даже в стабильность рублевых цен даже при стабильности бакса на этот короткий полугодовой срок не верю.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 1 июля 2010 10:39

    В Беларуси в январе-мае 2010 года отрицательное сальдо внешней торговли товарами составило 2722,4 млн. USD против 3208,2 млн. USD в январе-мае 2009 года, сообщает Белстат.

    Смотрите что пишут в новостях :)

    А теперь данные за этот год и предыдущий ;)

    май 2010 660 млн. $

    апрель 2010 830 млн. $

    март 2010 770 млн. $

    февраль 2010 440 млн. $

    январь 2010 30 млн. $

    Итого: 2722 млн. $

    май 2009 570 млн. $

    апрель 2009 690 млн. $

    март 2009 785 млн. $

    февраль 2009 570 млн. $

    январь 2009 450 млн. $

    Итого: 3208 млн. $

    Т.е. мы видим что только в январе сальдо торгового баланса было значительно ниже - остальные циферки приблизительно теже (даже слегка увеличились)

    Таким образом правительство ничего не делало ни в 2009г, ни в 2010. И похоже делать ни чего не собирается, т.е. кормится будем за счёт всего мира.

    Так что ожидаем всеобщее обнищание...

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3827

    16 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3827
    # 1 июля 2010 10:40
    utilizer:

    То же, что и раньше- в рублях ситуация на входе и выходе стабильная, практически как на кладбище.

    Подмухлёвываете и графики и цифры. Вот вам график в рублях за все время - потенциал падения огромный!

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 июля 2010 10:48

    Полгода - не тот срок, на который прогнозы даются исходя из длительных тенденций.

    Период в 20 месяцев- это не длительная тенденция, относительно 6 месяцев.:)

    При таком раскладе даже в стабильность рублевых цен даже при стабильности бакса на этот короткий полугодовой срок не верю.

    Предположим снизятся на процентов 5, не смертельно. В 10-20 мне также верится с трудом. Поживем- увидим, на абсолютную истину никогда не претендую..:)

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
Тема закрыта