Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • arahis Member
    офлайн
    arahis Member

    195

    14 лет на сайте
    пользователь #226210

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 1 августа 2015 13:08

    Да, про скидки я был неправ, извините, ошибся - речь шла о гарантии:

    AM_7:

    1439262:

    Подскажите еще, а какая-нибудь гарантия дается на установку дверей или что требовать от установщика?

    При Вашем желании раскошелиться на "1-1,5 млн" требовать гарантий или еще что-то - побойтесь Бога. Вам молиться надо, чтобы хоть кто-то пришел :)

    По поводу дорогой работы и уважения чужого труда: несколько лет назад я был свидетелем установки шести дверей и одного пустого портала одним исполнителем за что-то около 8 часов. За это время, правда, не все проемы успели обшить наличником. Но, думаю, что этот исполнитель максимум еще часа за 4 управился бы и с наличниками. К сожалению, не могу судить о качестве установки и оценить изначальную кривизну проемов.
    Тем не менее, заработок в сумме 6*(10-15) = 60-90 долларов за 12 часов работы не выглядит неуважительным, т.к. в пересчете на месяц это получается что-то около 1000 долларов в месяц. Поэтому я не вижу причин из области неуважения, по которым заказчик и исполнитель не могли бы договориться на цену 10-15$ за дверь. Другое дело, что исполнителю интереснее сделать три заказа в месяц по 50$ за дверь, чем за ту же сумму в месяц работать по 40 часов в неделю, устанавливая двери по 15$. Но, повторяюсь, я не вижу ничего неуважительного в работе по режиму 40-часовой рабочей недели за две среднемесячные заработные платы.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 августа 2015 14:00 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    arahis, Вы путаете теплое с мягким...
    Установка дверей - это САМЫЙ затратный в плане инструмента, расходных материалов, оснастки "пизьнес"... Про опыт, навыки, умения и нюансы я вообще молчу...
    Если отделочник купил себе два шпателя, валик, дрЭл и венчик, уложившись в 100 $, то ему их хватит до пенсии... У нас затраты на инструмент (его обслуживание, обновление, заточку, доводку, изготовление приспособ) просто ОГРОМНЫ (сравнительно с другими стройработами, хотя МЫ не причисляем себя к стройбанам, мы - мебельщики!!!) Не забывайте про отсутствие оплаты больничных, отпусков, "13ых", премий "за квартал" , "на овощи", "на рождение" и прочие бонусы работы "на заводе"... Даже спецовку и мыло нам никто не выдает! :lol: Про затраты на налоги, фсзн и транспорт Вы тоже предусмотрительно умалчиваете? У Вас все заработанное установщиками идет "на покушать"?! Шо то мы стали много жрать? Штука баков "грязными" это бешеные деньги? Составьте нам конкуренцию, вэлкам в наши ряды! :ura:
    Для желающих сэкономить совет - взять в аренду инструмент (хотя бы торцовку, фрезер без приспособ и шаблонов бесполезен) и попробовать на свой страх и риск установить одну дверку... За субботу/воскресенье может и получится что-нибудь (если пальцы на месте останутся :trollface: ). Кусаните нашего хлеба...
    Про 6 дверей в одно лицо за 8 часов - ближе к фантастике, здесь были кадры, которые хвалились, что ИМ три человека за 3 часа 6 дверей поставили :trollface: были осмеяны единогласно...
    На сим демагогию дорагазажрались и проч. предлагаю закончить... В чужих руках и ... толще...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 1 августа 2015 14:42

    vorg79, подпишусь под каждым словом!

    установим двери бай
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4737

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4737
    # 1 августа 2015 16:42
    arahis:

    Да, про скидки я был неправ, извините, ошибся - речь шла о гарантии:

    AM_7:

    1439262:

    Подскажите еще, а какая-нибудь гарантия дается на установку дверей или что требовать от установщика?

    При Вашем желании раскошелиться на "1-1,5 млн" требовать гарантий или еще что-то - побойтесь Бога. Вам молиться надо, чтобы хоть кто-то пришел :)

    По поводу дорогой работы и уважения чужого труда: несколько лет назад я был свидетелем установки шести дверей и одного пустого портала одним исполнителем за что-то около 8 часов. За это время, правда, не все проемы успели обшить наличником. Но, думаю, что этот исполнитель максимум еще часа за 4 управился бы и с наличниками. К сожалению, не могу судить о качестве установки и оценить изначальную кривизну проемов.
    Тем не менее, заработок в сумме 6*(10-15) = 60-90 долларов за 12 часов работы не выглядит неуважительным, т.к. в пересчете на месяц это получается что-то около 1000 долларов в месяц. Поэтому я не вижу причин из области неуважения, по которым заказчик и исполнитель не могли бы договориться на цену 10-15$ за дверь. Другое дело, что исполнителю интереснее сделать три заказа в месяц по 50$ за дверь, чем за ту же сумму в месяц работать по 40 часов в неделю, устанавливая двери по 15$. Но, повторяюсь, я не вижу ничего неуважительного в работе по режиму 40-часовой рабочей недели за две среднемесячные заработные платы.

    Давайте отделим "мухи - котлеты". Под гарантией в данном случае любой здравомыслящий понимает КАЧЕСТВО работ. Поймите - установить дверь с уже врезанной фурнитурой и петлями в проём - это одно. И совсем другое, когда это все "вразнобой", когда заказчик требует все в максимальном качестве (а мы все такие - давайте не будем лукавить).

    Некогда я помогал товарищу устанавливать дверь в загородном доме с нуля - он в восторге, а я себе такого бы не хотел. При этом провозились с одной дверью больше 3-х часов. Поэтому я по себе знаю, за что я готов уплатить и сколько это может стоить по моим меркам. Извините, но за обозначенный объем работ по каждой двери - 25-30$ за дверь это минимум (в зависимости от подгонки).

    ps Знаете, я до сих пор не могу понять людей, которые готовы отдать 0,5 за квадрат при грунтовке стен за "раз", да еще дважды или за снятие старых обоев. Но я снимаю шляпу за 2$ при поклейке новых обоев. Ибо с первым я справляюсь "на ура" самостоятельно, а со вторым лично я "косячу" конкретно.
    Поэтому я тоже ОЧЕНЬ ХОЧУ отдавать за установку по 15$, но понимаю, что ценник начнется от 30 ... если повезет и конъюктура поспособствует. Где-то примерно так. В ЖЭС я точно обращаться не буду - стамеской, долотом и сверлом я умею сам. Но результат меня не устраивает походу, несмотря на то, что закрываться двери будут полюбому.

    ..
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5739

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5739
    # 1 августа 2015 22:05
    AM_7:

    Поэтому я тоже ОЧЕНЬ ХОЧУ отдавать за установку по 15$, но понимаю, что ценник начнется от 30

    15 у.е. это по блату, но на 25 в принципе можно рассчитывать. Мало кто из спецов с кучей инструмента Makita и шпилечником работают по таким расценкам, но есть, причём в меру качественно, быстро и много работают.

    Лично я считаю, что нет справедливой величины оплаты труда установщика, рынок диктует, что и за сколько. Люди всё чаще говорят, что 40 у.е. - это дорого, сейчас средняя стандартная установка 30 у.е. А из мастеров разные по-разному себя оценивают. Многие не соглашаются на оплату меньше определённой величины, потому что считают, что более низким предложением клиенты пытаются оскорбить их профессионализм.

    Зима близко. Скоро расценки изменятся и многие из установщиков переквалифицируются из-за нехватки работы, и не обязательно те, кто "слишком много берёт". Полагаю, уйдут самые неприспособленные к новым условиям, совсем как по Дарвину.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 августа 2015 22:20
    Boblikut:

    в меру качественно, быстро и много работают.

    из свеженького "по 350 000"

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5739

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5739
    # 1 августа 2015 22:29

    vorg79, халтура, кто спорит...?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 1 августа 2015 22:34
    Boblikut:

    vorg79, халтура, кто спорит...?

    Норма.
    Штук 8 за световой день. Со скидкой!!!! Всё как любит пипл.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 августа 2015 22:34

    Boblikut, переведите пожалуйста, для "несьвядомага"

    Boblikut:

    Зима близко. Скоро расценки изменятся и многие из установщиков переквалифицируются из-за нехватки работы, и не обязательно те, кто "слишком много берёт". Полагаю, уйдут самые неприспособленные к новым условиям, совсем как по Дарвину.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5739

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5739
    # 1 августа 2015 22:48

    vorg79, пророчества специально излагаются туманисто, чтобы их сбываемость повышалась из-за множественной трактовки :)
    Если вкратце, то сейчас замечаю, что конкурировать открыто по цене стали в том числе и установкой. Следовательно тенденция именно к понижению средней цены базовой установки. А сейчас хоть и сезон, но безденежье повсеместное ощущается.
    Многие знакомые установщики уже не установщики. Последнее с предыдущим никак не связано наверное, но факт.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 августа 2015 22:59 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    vorg79, "Loid" - это ж 10 лет назад... :)
    PS про установку. Дверники просели на 30-50%. Ребята, и вам пора ценник уменьшать за установку до 30-35 уе за дверь, иначе хохлы порвут вас...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 августа 2015 23:09

    DED™, Loid в провинции был еще год назад, как и LockStail :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    9 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 1 августа 2015 23:29

    Добрый вечер, видел двери Доминика (аналог Profil Doors) - по цене чуть дешевле, по цвету (интересует венге мелинге) даже более подходящий оттенок (отличаются от Profil Doors). Покрытие у доминики вроде тоже лучше. Может тогда ее брать? Как двери доминики в эксплуатации или в чем подвох? :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 августа 2015 23:34

    1439262, жалкая пародия на Профильдорс... "Купляйце беларускае"... Один из моих коллег уже "поимел" дело с этими дверками, наплевался...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 августа 2015 23:39
    1439262:

    Покрытие у доминики вроде тоже лучше

    Тоже чего? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 августа 2015 23:45

    DED™, ключевое слово здесь

    1439262:

    по цене чуть дешевле

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 августа 2015 00:05
    1439262:

    Покрытие у доминики вроде тоже лучше

    Это Вам кто такое сказал???
    Комплект копии (МДФ-Техно) в среднем дешевле оригинала (Profil Doors) на 100-200 тыс.руб. Вы действительно считаете, что это серьезная экономия на продукте, который будет у Вас стоять в квартире 10+ лет?!

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    9 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 2 августа 2015 00:29
    DrugsDoors:

    1439262:

    Покрытие у доминики вроде тоже лучше

    Это Вам кто такое сказал???
    Комплект копии (МДФ-Техно) в среднем дешевле оригинала (Profil Doors) на 100-200 тыс.руб. Вы действительно считаете, что это серьезная экономия на продукте, который будет у Вас стоять в квартире 10+ лет?!

    Сказал продавец :), показал образцы. Ну я же не спец по этим делам.
    Да, экономия минимальная, поэтому я и удивился неужели такой качественный аналог...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 августа 2015 00:30

    DrugsDoors, и на 300-500 тыс.руб. ХУЖЕ...
    Вкратце: в отличие от профилёвской коробки у мдф-техно НЕТ lvl-бруса, наличник в доборе болтается как карандаш в 3х литровой банке, и, внимание, коллеги! там попадается железо (смерть фрезе)...
    Даже не удосужились свои фотки на сайте выложить, слямзили у профильдорса (нюанс есть еще в профиле коробки)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 августа 2015 00:33
    1439262:

    Сказал продавец , показал образцы. Ну я же не спец по этим делам.

    Надо было спросить, чем же оно лучше))))
    Берите Profil Doors и не забивайте себе голову лишней информацией :super:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]