Тема закрыта
  • arno Senior Member
    офлайн
    arno Senior Member

    3766

    19 лет на сайте
    пользователь #97788

    Профиль
    Написать сообщение

    3766
    # 30 июня 2010 09:43
    nebog:

    даже если зп рублевая... все равно, девальвация - это лишь временная мера "обеднения населения". Рано или поздно придется подтянуть зп...

    отличный ход мыслей:D с таким "экономическим" мышлением нечего даже думать: бегите и срочно оформляйтесь!

    В аду пусто: все бесы здесь.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #97995

    Профиль

    0
    # 30 июня 2010 09:48
    arno:

    nebog:

    даже если зп рублевая... все равно, девальвация - это лишь временная мера "обеднения населения". Рано или поздно придется подтянуть зп...

    отличный ход мыслей:D с таким "экономическим" мышлением нечего даже думать: бегите и срочно оформляйтесь!

    садист :D

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 30 июня 2010 09:59

    http://www.respublika.info/5032/realty/article40453/

    Белорусский рынок жилья пристраивается к европейским тенденциям

    30.06.2010, 08:54 » Экономика и бизнес

    Александр БЕНЬКО, Рэспубліка

    Считается, что больше всего пострадали от кризиса риэлторы. Рынок жилья настолько сдал, а цены на квадратные метры упали, что многим представителям отрасли пришлось переквалифицироваться. Что неприятно, к своим прежним обязанностям вернуться им пока не светит – стоимость жилья, офисной и коммерческой недвижимости вопреки прогнозам продолжает снижаться. Хотя, как показывают исследования рынков соседних стран, предпосылки к тому, что они резко качнутся в обратном направлении, все же имеются.

    Квартирный рынок страны демонстрирует устойчивое падение, специалисты придерживаются такой точки зрения: это явление временное, и буквально через несколько месяцев стоимость квадратного метра может пойти вверх. Поводом для оптимизма стали макроэкономические тенденции — в некоторых странах Западной Европы сегодня наблюдается рост цен на жилье

    А у нас с чего?

    Что же касается белорусских реалий, то уже осенью специалисты ожидают небольшого всплеска цен на вторичном рынке жилья. Как уверяют в БОО, ждать больших всплесков не стоит, ведь инвестиционная функция при покупке квадратного метра себя исчерпала. Ныне львиная доля покупок осуществляется гражданами исключительно для того, чтобы жить в этих квартирах. "Сегодня жилая недвижимость не лучший товар для вложения, поскольку ее доходность невысока, — поясняет Николай Трифонов. — Кроме того, не исключена тенденция уменьшения цен в этом рыночном сегменте и в следующем году".

    Он умудрился уыидеть там доходность?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #221241

    Профиль

    0
    # 30 июня 2010 11:23
    arno:

    nebog:

    даже если зп рублевая... все равно, девальвация - это лишь временная мера "обеднения населения". Рано или поздно придется подтянуть зп...

    отличный ход мыслей:D с таким "экономическим" мышлением нечего даже думать: бегите и срочно оформляйтесь!

    Да наш народ привык получать зарплатку.

    а по поводу кредита.

    беря любой кредит(а особенно на недвигу) надо четко просчитывать ситуацию вперед и не из оптимистичного случая(девальвации + поднятия зарплат) а из самого пессимистичного сценария и при этом иметь необходимый запас прочности.

  • Joganson Member
    офлайн
    Joganson Member

    281

    16 лет на сайте
    пользователь #204003

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 30 июня 2010 12:17
    nebog:

    Приветствую всех на этой ветке. Достаточно давно читаю, написать решил только сейчас.

    У меня возникла пара вопросов, которыми я бы хотел поделиться со всеми для обсуждения.

    Здесь очень активно обсуждают возможное падение цен и приводят множество аргументов. Среди других это ухудшение эконом. положения, отмена 5%, низкая реальная себестоимость новостроек. Отсюда вопросы:

    1. Допустим себестоимость реально 300-400$ за метр панели, тогда почему постоянно дорожает жилье для льготников (насколько я знаю оно уже выросло до 650, а было не так давно па300)? Неужели у нас решили даже малоимущих раздеть на жилье? Зачем это делают? :insane:

    2. Мы сейчас видим кое-какое снижение цен на гос. новострой... Вроде бы логично - дешевеет вторичка, должна дешеветь и первичка потому что спрос падает и все такое... Но явно же, что скупали по 860 (мапид), и по 900, и по 1000, и выше. Там, где можно под 5% кредит, так вообще разбирают все за день... Ведь пока вторичка так дорога, значит бабки пока есть у народа и первичка будет скупаться. Так зачем понижают цены, спрос ведь все равно был и был бы (я уверен, т.к. видел это)? Может это какой-то обманный маневр или еще что, как думаете? Может часть программы популизма перед выборами и потом это прикроют и цены поползут вверх на новострой, а если поползут на новострой, то поползут и на вторичку... начнется хапун, цепная реакция и т.п. ужасы... :moderator:

    3. И вообще, зачем дешеветь новостройке? На них спрос всегда будет хоть какой-то. Ведь все хотят больше новое, может не всегда получается, но хотят... Может просто подтянется цена на вторичку и рынок утрясется? (ну это при условии, что не будет какой-нить девальвации и пр.)

    4. Вот как-то говорили о том, что МВФ не любит наш 5% кредит и заставят его отменить. Допустим так. А почему не сделать вместо 5% тупо 10%. Спрос конечно несколько снизится, но не упадет. Народ будет брать этот "льготный" 10% кредит, потому что он самый низкий, а тут еще и реэлторы шумиху подымают: "скоро будит па2500 опять... нада брать срочненько, начнется хапун..." и понеслась...

    5. Почему вы думаете, что правительство будет так спокойно смотреть на то как дешевеет недвига и ничего не предпримут для того что бы замутить какой-нить хапунчик. Мы видели, как это умеют делать (янв2009, авто). Неужели так сложно это? И экономическое положение херовое не помешает... Ведь можно удорожать новострой для помощи экономике... Налоги всякие, прибыли выше... Почему нет?

    6. Почему сейчас так медленно падают цены на вторичку?

    7. У меня лично достаточно много знакомых, имеющих средства (пусть даже не на полную кв) выжидающих "дна" и мечатющих о квартире... Как произойдет намек на это самое дно, так все они ломануться скупать первичку и вторичку... Некоторые здесь сразу заметят "ну пусть скупят, график чуть подпортят, а бабки закончатся и продолжится падение". Ну возможно и так, только почему это не запустит хапун на несколько лет снова? Ведь что-то ж его запустило тогда...

    Я сам рассматриваю вариант строительства панельки во фрунзенском районе. Уже весь извелся. С одной стороны нужна квартира и есть возможность купить, с другой все эти прогнозы не дают спать... ведь можно было бы купить дешевле или лучше потом ;)

    Еще возникла мысль...

    Допустим я построюсь сейчас, а недвига продолжает падать в цене. В этом случае такие варианты:

    1. Ничего резкого не произошло, просто ситуация в стране неважная, спрос низкий. Народ потиху покупает льготные новостройки. Народ богаче ждет "дна". Дно пришло, началась движуха... цены выросли. Я потерял возможность взять ниже % кредит и по ниже стоимости, но потерял врятли много. При этом раскладе ну подешевеет на 100-150м панели, врятли больше...

    2. Происходят жосткие события, которые выливаются в девальвацию или дикую инфляцию... При этом раскладе мой рублевый кредит резко обесценится. Так же скорее всего заморозится куча строек и врятли это будет хорошее время для выбора первички...

    Как думаете? Уже надо вносить первый взнос, а я еще без решения :-?

    1. Сократить очередь + пополнить казну. Государство не справляется с обеспечением граждан реализовать свое право на жилье. Очередь превратилось в средство получения дохода.

    Переход к социальному найму не выгоден государству в плане получения доходов.

    2. Навскидку из государственных вспомню только Минскстрой. МАПИД частникам не продает. ИМХО несколько трешек минскстроевских с дисконтом не делают погоду на рынке. Диапазон цен Минскстроевских домов для очередников с прошлого лета не сильно поменялся, но дешевых 2,4-2,7 млн/м.кв. в этом году стало меньше.

    3. Все определяет платежеспособный спрос. Если убрать 5% кредит, драки и очереди у дверей минскстроя уйдут в историю, и ни государство, ни частные застройщики не смогут продать свои квартиры и заплатить налоги.

    4. МВФ хочет сокращения государственной поддержки, чтобы оно жило по средствам. Приостановку выдачи 5% кредитов в феврале-марте выполнили в том числе, чтобы получить очередной транш МВФ. Государство само выбирает льготный процент по кредиту и стоимость метра на первичке (через индекс СМР и др. меры). Как выше указали, большой процент по кредиту не позволит получить кредит на сумму, достаточную для новой квартиры. Малый % налагает государству в будущем бОльшие обязательства оплачивать банкам разницу в ставке на время пользования кредитом в будущие годы на срок пользования кредитом.

    Легко посчитать, что 17-5=12%+коммерческий интерес ББ (БАПБ) - на такую сумму примерно должны возрастать ежегодно расходы на компенсацию старых 5%-кредитов и выдачу новых (уменьшением тела кредита в первые 5 лет пренебрегаем – для 20-50 летних кредитов это не срок, как и тем, что кредит начинает погашатся не сразу, а через 0,5 года после сдачи дома). Это расходы бюджета будущих трудных лет! Т.е. государство понимает, что на каждый выделенный в этом году 1 триллион быров ежегодно в течение следующих лет оно должно изыскивать 120 млд на поддержку! А таких триллионов в прошлом году было около 5,5 (пишу по памяти, могу ошибаться) да и в этом планируется не меньше….

    5.

    Ведь можно удорожать новострой для помощи экономике... Налоги всякие, прибыли выше...

    – Вы ответили на свой п.1.

    Вторичный рынок государству приносит минимальный доход (регистрация сделок, налог на крезимедведиков за продажу второй и более квартиры за последние пять лет). В то время как налоги в новострое составляют около 50% от его цены. Хапун на вторичке г-ву невыгоден, а выгоден масштабный первичный рынок (занятось+налоги+кредиты привязывают потребителей).

    6. Человеческая психология. Люди нехотя расстаются с бетонными деньгами в пользу реальных. Реальные деньги сейчас остро нужны немногим бетоновладельцам. Отсутствует информационный толчок – все надеются пересидеть кризис, словить лошка, а если цена будет слишком низкая – просто снимут свое предложение или будут по прежнему искать залетного покупателя по двепиццот.

    7. При дне дешевых кредитных денег не будет. Если хватит своей заначки + чуть-чуть заемных, то купят… Уровень дна не предсказуем - его можно лишь угадать исходя из личного видения ситуации.

    Резюме. Хотите строится – стройтесь. Решать Вам и только Вам, сообщество ветки всего лишь может проанализировать тенденции и дать прогнозы, вы же рискуете своими деньгами.

    П.С. При составлении ответа неофиту использовались наработки коллективного разума ветки, пропущенные через мое сознание + чуть-чуть своей лепты в видение ситуации. Господа постоянные обитатели, не обижайтесь за отсутствие копирайтов – авторство некоторых идей я помню, но боюсь обделить остальных…

  • Joganson Member
    офлайн
    Joganson Member

    281

    16 лет на сайте
    пользователь #204003

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 30 июня 2010 12:39

    Недоответил по п.7.

    Механизм запуска роста цен 2006-2008 сложен и неоднозначен. Но самое очевидное, что топливом

    его послужил рост доходов, оптимизм, что это будет продолжаться очень долго

    и поведение покупателей - жилье дорожало по несколько процентов в неделю, что вызвало ажиотаж

    и желание спекуляций.

    Падение вполне может идти и ступеньками - с постепенным подключением таких желающих и даже локальными максимумами - ажиотажами. Но и падение не вечно. Повышение, и стабильный рост после абсолютного минимума будут (на то он и минимум), но проглядывается это во времена, когда нынешние 50-летние риэлтерши уйдут на пенсию, не раньше.

  • iharKo Member
    офлайн
    iharKo Member

    302

    18 лет на сайте
    пользователь #113773

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 30 июня 2010 13:10

    сказал - все что возьмете с продавца - все ваше. Хотел 147к, получил на руки 150к. Ну, чем не прелестная сделка?

    Т.е ты кинул агентство взяв лишнии 3 косаря? :wink:

    Прелестная сделка. :D

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 30 июня 2010 13:18

    Тащится тележка потихоньку.. стабильно и без суеты.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    19 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 30 июня 2010 13:33
    utilizer:

    Тащится тележка потихоньку.. стабильно и без суеты.

    Такое чувство, что дойдет до 1000 за метр, но однушки в среднем вырастут до 50 квадратов.

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 30 июня 2010 13:47
    pete_by:

    Такое чувство, что дойдет до 1000 за метр, но однушки в среднем вырастут до 50 квадратов.

    Сообщающиеся сосуды.:lol: По идее время уже пришло торжественно перерезать ленточку. Неделя, максимум две. Такое ощущение, что затем скорость тележки может увеличиться (в интервале процентов 4-7).

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 30 июня 2010 13:57
    audiofil:

    http://news.[censored]/economics/175097.html

    Поводом для оптимизма стали макроэкономические тенденции — в некоторых странах Западной Европы сегодня наблюдается рост цен на жилье

    А у нас с чего?

    В Европе собираются существенно сокращать бюджетные дефициты в ближайшие годы. Если это не говорильня, то сложно представить какой либо серьезный рост. Скорее придет вторая волна кризиса, чем волна роста. :lol:

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • shi Senior Member
    офлайн
    shi Senior Member

    1180

    16 лет на сайте
    пользователь #187333

    Профиль
    Написать сообщение

    1180
    # 30 июня 2010 13:59

    Так весь мир и готовится ко второй волне кризиса. По крайней мере предполагают такое развитие событий. А у нас всё не так :)

    С реэлта:

    Найдено 147 из 10340

    По-моему такого значения, ещё не было?

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 30 июня 2010 15:19

    Кредитная линия Китая в 15 млрд долларов открыта для Беларуси на очень выгодных условиях. Об этом заявил первый вице-премьер Владимир Семашко, выступая 30 июня на совместном заседании двух палат Национального собрания.

    От продажи акций РУП "ПО "Беларуськалий" правительство рассчитывает получить 6-7 млрд долларов. Об этом сообщил первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко, отвечая 30 июня на вопросы парламентариев.

    "Мы никому никогда контрольный или блокировочный пакет не отдадим, - заявил он. - Но стране нужны деньги, деньги бесплатные, не кредиты, даже под 2-3%, потому что это все равно кредиты, которые надо возвращать".

    Уровень средней зарплаты в Беларуси к концу 2015 года повысится до эквивалента в $1000, сообщил сегодня в Минске, отвечая на вопросы депутатов, первый заместитель премьер-министра Беларуси Владимир Семашко, передает корреспондент БЕЛТА.

    Сказка- ложь, да в ней намек, добру молодцу урок:lol: Все больше склоняюсь к мысли, что в ближайший год жесткой посадки рынка недвижимости не будет. Разве что вторая волна кризиса подоспеет.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • vrazhina Senior Member
    офлайн
    vrazhina Senior Member

    504

    16 лет на сайте
    пользователь #181102

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 30 июня 2010 15:31
    utilizer:

    Кредитная линия Китая в 15 млрд долларов открыта для Беларуси на очень выгодных условиях. Об этом заявил первый вице-премьер Владимир Семашко, выступая 30 июня на совместном заседании двух палат Национального собрания.

    От продажи акций РУП "ПО "Беларуськалий" правительство рассчитывает получить 6-7 млрд долларов. Об этом сообщил первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко, отвечая 30 июня на вопросы парламентариев.

    "Мы никому никогда контрольный или блокировочный пакет не отдадим, - заявил он. - Но стране нужны деньги, деньги бесплатные, не кредиты, даже под 2-3%, потому что это все равно кредиты, которые надо возвращать".

    Уровень средней зарплаты в Беларуси к концу 2015 года повысится до эквивалента в $1000, сообщил сегодня в Минске, отвечая на вопросы депутатов, первый заместитель премьер-министра Беларуси Владимир Семашко, передает корреспондент БЕЛТА.

    Сказка- ложь, да в ней намек, добру молодцу урок:lol: Все больше склоняюсь к мысли, что в ближайший год жесткой посадки рынка недвижимости не будет. Разве что вторая волна кризиса подоспеет.

    ну прям обнять и плакать... Сямашка конечно малаец, такие сказки сочинять, хочу жить в стране из его мечтов...

    только вот неприятность маленькая, китай деньги даст (если еще даст) под свои проекты, и потекут они стройным ручьем назад в шанхаи-пекины-шеньжени, оставив лишь сухие цифры внешнего долга...

    ну а про Белкалий - это вообще смешно. Недавно сделка по продаже Уралкалия прошла, там озвучили капитализацию всего предприятия в 8 млрд. а этот клоун даже блокировочных 25% продать не хочет, но 6-7 ярдов ему вынь да полож.

    хочут они многого, а вот придется (с такими темпами развития) довольствоваться дефолтом к началу 2012.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 30 июня 2010 15:35

    vrazhina,

    Я уже постил новость дня сегодня

    МФВ простила долг либерии :super:

    Это наш шанс :znaika:

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 30 июня 2010 15:45

    итай деньги даст (если еще даст) под свои проекты, и потекут они стройным ручьем назад в шанхаи-пекины-шеньжени, оставив лишь сухие цифры внешнего долга...

    Предполагается, что эти проекты будут в дальнейшем генерировать прибыль.:shuffle: А как оно будет- может и не будет.

    ну а про Белкалий - это вообще смешно.

    Придется продавать по методу Голландского аукциона.

    а вот придется (с такими темпами развития) довольствоваться дефолтом к началу 2012.

    Это еще далеко, чего голову то ломать. Аж 18 месяцев!

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9443

    23 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9443
    # 30 июня 2010 17:55

    Предполагается, что эти проекты будут в дальнейшем генерировать прибыль.

    Очевидно, что проекты будут генерировать товары, которые могут генерировать и убыток.

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 30 июня 2010 22:19

    Очевидно, что проекты будут генерировать товары, которые могут генерировать и убыток

    Думаю, что идея здесь примерно такова- Китайцы используют Беларусь, как плацдарм для экспансии на близлежащие рынки. Мы получаем некоторые кредиты, технологии, они- определенную долю в создаваемых предприятиях (возможно контрольный пакет). Поэтому они лягут костьми, но прибыль получат. Китай- не Россия, поддержку штанов финансировать вряд ли станут, следовательно деньгами просто так не раскидываются- все будет досконально просчитываться. И Белкалий скорей всего хотят им продать. В общем достаточно интересные идеи.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • command Member
    офлайн
    command Member

    419

    16 лет на сайте
    пользователь #274823

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 30 июня 2010 23:53

    Кредитная линия Китая в 15 млрд долларов...

    Спачатку пастроюць свой Чайнатаун на пр. Пераможцау. Трэба ж недзе жыць.

    Строить будут сами, из привезённых (своих) материалов, привезённой (своей) техникой. :znaika:

    Ещё и кредит сами дадут.

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    16 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 1 июля 2010 00:41

    Проверил одну идею, результат оказался весьма показательный.

    Взял среднюю стоимость кв.м. 1K квартиры на пике- ноябрь 2008г.- $2030 и сегодня- $1414. Имеем падение от пика 30,3%.

    Проделываем аналогичный подсчет для курса USD/BYR. Ноябрь 2008 1$=2130, сегодня 1$=3020. Итоговой дисконт к исходному курсу составляет 29,5%.

    Т.е. имеем очень тесную взаимосвязь между этими двумя величинами (на указанном временном интервале практически идеальную).

    Таким же образом можно интерпретировать поведение РН с начала этого года. Рост курса доллара с 2850 до 3020 был обусловлен в основном его укреплением к основным валютам, в том числе к евро. Иначе мы бы увидели практический плоский график квадратного метра. Т.о. дальнейшее падение бетона при стабильном зеленом маловероятно. А учитывая, что существуют достаточные основания рассчитывать на стабильность валютной корзины по крайней мере в ближайшие полгода, рост доллара к белрублю возможен при дальнейшем росте индекса доллара, а соответственно и более-менее заметное падение квадрата.

    Вот такая занимательная арифметика. Кстати, в рублях снижение метра судя по графику практически остановилось.

    Посмотрим, сохранится ли эта корреляция. Есть все основания полагать на сохранение тесной взаимосвязи и в дальнейшем.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
Тема закрыта