Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 июля 2015 21:01

    pavelka79, у профилей есть модель 8х... там стекло толщиной в сантим, а стоевая 35 мм...и ничО, никого не смущает... :-?

    Добавлено спустя 59 минут 54 секунды

    arahis, Вы как "просвященный", просвятите плиз насчет ноября? :D Чо будит? :P
    И! 100500 раз обсосали, и в итоге дверники самая высокооплачиваемая работа в РБ :o Может перестанем считать деньги в чужих карманах? Мы ж не спрашиваем, где вы денег взяли на свой суппер-пуппер ремонт и на двери? Все хотят чтобы у них ставил двери спец с инструментом не ниже боша и макиты, со шпилечником и прочими дорогими приблудами, но, млять, 40 уй с расходкой эта дораха! Вы ж не спрашиваете, а скока магаз варит на двери?! А?!
    А вот это, мля, савсем падишофке? - http://ksk.by/ielektroinctrumenti/ocnactka/dicki/dicki-po-derevu/ ... -wood.html
    Я все сказал! Лепите мне горчичник, пойду релаксить... :tongue:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (2 августа 2015 13:30)
    Основание: 3.5.17 3.5.18

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 июля 2015 23:29

    no comments

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 июля 2015 23:39 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    DED™, гы-гы-гы! :trollface:
    Еще б и Вудрев попьёрли, за компанию :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 30 июля 2015 23:41
    DED™:

    no comments

    Ой!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 июля 2015 23:50

    Интересно, кого Юркас начнет тулить вместо Оки... Ладно если ДорВуд, а то ж найдут таких же...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 31 июля 2015 00:01 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DED™:

    no comments

    все банально - где-то Ока не уступила. Решил поднасрать. До сих пор продавал и пофиг было на качество. Как-будто у Оки раньше двери-конфетки были))))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 июля 2015 00:18

    DrugsDoors, по-моему, Ока "стала много кюшать", т.е. зажралась! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 31 июля 2015 07:24
    DED™:

    no comments

    Судя по дате ,если это не опечатка,ещё лет 90 ока сувать свой хлам будет.

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 июля 2015 08:44
    user_7331633:

    Судя по дате ,если это не опечатка,ещё лет 90 ока сувать свой хлам будет.

    :lol: :lol: :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Lisa13 Member
    офлайн
    Lisa13 Member

    466

    15 лет на сайте
    пользователь #148532

    Профиль
    Написать сообщение

    466
    # 31 июля 2015 12:04 Редактировалось Lisa13, 1 раз.

    del

    Боже, пошли мне визу
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 31 июля 2015 12:41
    arahis:

    при этом я смогу заплатить за установку дверей долларов эдак тысяч по 10 за штуку. И речь идет о долларах США (а не зимбабвийских или австралийских). Но я очень не хочу и не буду платить такие деньги за несколько часов работы. приглашу украинцев, да даже буду жить без дверей.

    По моему обычное скупердяйство...

    установим двери бай
  • manaktan Senior Member
    офлайн
    manaktan Senior Member

    704

    12 лет на сайте
    пользователь #545968

    Профиль
    Написать сообщение

    704
    # 31 июля 2015 13:37 Редактировалось manaktan, 5 раз(а).

    подскажите - где есть склад-магазин готовых дешевых ламинированных дверей - фабрики Одинцово, Юнидорс или Юни - нужна в офис 1 дверь гладкая, цвет "дуб ардеж" или "дуб" или "беленый дуб", типа такого цвета... надо приехал - купил...
    подходят двери МДФ ТЕхно - Инфинити 4.4, но их не знаю где купить - нужна дверь на 90 и еще - встанет ли такая дверь в проем высотой 2,10? закроет наличник вверху проем?
    ..

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5739

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5739
    # 31 июля 2015 23:03

    DED™, интересные новости!
    DrugsDoors, точнее и не скажешь, похоже, Вы уловили суть! )))
    manaktan, в alldoors.by, проём для любой из этих мдфок должен быть не выше 2,07-2,08.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • elena.du Junior Member
    офлайн
    elena.du Junior Member

    30

    14 лет на сайте
    пользователь #224229

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 31 июля 2015 23:15

    Здравствуйте! Подскажите, кто знает, хороший магазин дверей, в котором двери в скандинавском стиле и хорошие установщики есть. Понравились по дизайну финские двери в магазине на Сурганова 88, но отзывы разные по ним, может похожие двери более качественные есть где-нибудь, желательно до 250- 300 долларов.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 1 августа 2015 07:11 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    elena.du:

    Здравствуйте! Подскажите, кто знает, хороший магазин дверей, в котором двери в скандинавском стиле и хорошие установщики есть. Понравились по дизайну финские двери в магазине на Сурганова 88, но отзывы разные по ним, может похожие двери более качественные есть где-нибудь, желательно до 250- 300 долларов.

    недавно в Ждановичах в "Граде" видел. На втором этаже возле павильона Lazio. С ребятами продавцами пообщался, говорят финские из самой Финляндии. Образцы установлены прилично, фурнитура нормальная.

  • Mr-mr Member
    офлайн
    Mr-mr Member

    358

    12 лет на сайте
    пользователь #587407

    Профиль
    Написать сообщение

    358
    # 1 августа 2015 09:51 Редактировалось Mr-mr, 2 раз(а).

    Спасибо.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4737

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4737
    # 1 августа 2015 10:45
    arahis:

    Оговорочка можно сказать по Фрейду: я сам являюсь заказчиком; при этом я смогу заплатить за установку дверей долларов эдак тысяч по 10 за штуку. И речь идет о долларах США (а не зимбабвийских или австралийских). Но я очень не хочу и не буду платить такие деньги за несколько часов работы. Поэтому подрядчик не сможет заработать на мне "ровно столько" сколько я смогу, (именно смогу, а не желаю) оплатить за работу. Даже если все белорусские установщики дверей увеличат цену до 10 k$ за дверь - я все равно не заплачу 20 среднемесячных зарплат за несколько часов работы (научусь сам, приглашу украинцев, да даже буду жить без дверей: в любом случае семьи установщиков дверей захотят кушать быстрее, чем у клиентов закончится терпение и цены на эти услуги упадут)
    PS. Мне неинтересно исправлять пробелы в чьем-либо образовании, объясняя такие понятия как "рыночная цена", "равновесная цена", справедливая цена" и " хорошо информированный покупатель". Просто коробит когда под словами "побойтесь Бога" прячут банальную жадность.

    Софизм и демагогия - не более. При этом даже будучи профессором в любой экономической отрасли или автором ряда всевозможных экономических теорий, зарабатывая тысячи и миллионы - испажняться Вы все же ходите за закрытую дверь и это факт. Рассуждать о том что Вас коробит - к маме с папой или еще к к ому, кто готов сидя на унитазе или стоя за шторкой в ванной в дверном проеме выслушивать Ваши "светлые" мысли-рассуждения о том кто и сколько должен зарабатывать. В остальном же примите в качестве бесплатного совета - каждая работа стоит определенных денег. Тот объем работ, который запросил заказчик за ту сумму, которую он огласил - нереален.

    И ровно настолько, насколько Вы готовы научусь сам, приглашу украинцев, да даже буду жить без дверей: в любом случае семьи установщиков дверей захотят кушать быстрее, чем у клиентов закончится терпение и цены на эти услуги упадут (с)ровно настолько установщик дверей готов искать (хотя пока все с точностью до наоборот) тех людей, которые готовы оплатить адекватную цену за свой труд. И пока у них это хорошо получается, судя по рынку, в отличие от выжидающих чего-то.

    Я тоже не продавец и не установщик, я обычный заказчик, которому не чужды азы черновых и отделочных работ и я хорошо знаю цену такого физического труда. Но есть вещи в которых нужно исходить из реалий, а не ожиданий или предпочтений. И, кстати, ровно настолько же применим термин "жадность" к заказчику, как и исполнителю. Ну это так, на всякий случай, если у Вас вдруг возможность вырастет заплатить за установку УЖЕ более 10 000 долларов США (а не зимбабвийских или австралийских)(с).

    ps При этом в отличие от Вас я дал человеку совет куда обратиться, чтобы попробовать установить двери исходя из имеющейся у него суммы. От Вас, я так понимаю, он подобного не дождется ...

    ..
  • arahis Member
    офлайн
    arahis Member

    195

    14 лет на сайте
    пользователь #226210

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 1 августа 2015 11:41 Редактировалось arahis, 4 раз(а).

    AM_7, простите, но боюсь, что я не понял этот Ваш поток мыслей, потому что логическая связь между отдельными фразами, а также между предложениями и выводами прослеживается далеко не везде.
    Не совсем понятен общий мотив сообщения: это признание своих ошибок в отношении неудачного ляпа про "побойтесь Бога", неудачного переключения на "элементарную теория" и неудачного заявления про зависимость оплаты от возможности заказчика (а почему-то не от рынка или себестоимости)? Тогда почему он начинается со слов "софизм и демагогия"? Это указание на ошибку оппонента? Но где хоть какие-нибудь аргументы?
    Уже не обессудьте, но это похоже на слабую попытку морально самоутвердиться, набросав на вентилятор красивых тезисов, не связанных с темой разговора (напомню, разговор был на тему "уместно ли заказчику просить скидку, заказывая недорогую установку нескольких межкомнатных дверей одновременно"; и, напомню, Вы, призывая побояться Бога, доказывали что неуместно). И если про попытку самоутверждения я прав, то обвинение оппонента в демагогии действительно выглядит неплохим способом выйти из разговора, не признавая своих ошибок.
    PS. За дачу совета человеку получите дополнительное "спасибо", т.к. контакты установщиков дверей в городе Бресте, которые я смог бы дать, вряд ли помогут этому конкретному человеку.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 1 августа 2015 11:52
    Полежай:

    недавно в Ждановичах в "Граде" видел.

    Это те же, что и на Сурганова

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4737

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4737
    # 1 августа 2015 12:24
    arahis:

    напомню, разговор был на тему "уместно ли заказчику просить скидку, заказывая недорогую установку нескольких межкомнатных дверей одновременно"; и, напомню, Вы, призывая побояться Бога, доказывали что неуместно

    Вы пропустили первое сообщение - где описывается модель двери, объем работ и готовность уплатить за него ограниченную сумму. Именно к нему все и относилось. Про скидки я лично речь не вел, ибо это уже даже по моим меркам просто наглость при желании платить за установку 6-и дверей (!!!) 60-75$ ЗА ВСЕ и говорить еще о каких-то скидках.

    Чтобы Вам было понятнее - я не буду платить 50$ за установку ОДНОЙ двери, как просят некоторые минские установщики. Но и предлагать 10-15 за такую работу - значит попросту не уважать труд другого человека. Я прекрасно знаю некоторые особенности такой работы на практике и могу судить об этом исходя из требований заказчика и его разговоров о гарантии и качестве работы, чтобы понять о чем идет речь. Ибо установка межкомнатной двери в квартире (где возня с подгонкой обеспечена на 100% - ведь при приеме квартир мало кто удосужится все перемерять, вертикальность стен, ровность перегородок, высоту проемов, перепады стяжки, в соответствии с проектно-сметной документации и предъявить претензии строителям - накой - установщик же все должен наличниками и доборами с порогами перекрыть, правда?) и установка дверного полотна в перегородке где-то в сарае или на даче в фанерно-щитовом домике - совсем разные объемы работы, несмотря на однотипность названия выполняемой операции. И дело абсолютно не в регионе - разбежка здесь будет 5-10$.

    ..