Кондиционер в квартиру: какой?

Jufo, поэтому я и написал, что дело не только в нем. Одно дело когда компрессор постоянно работает на максимальной нагрузкой, а другое когда он работает в пол оборота и не греется так сильно, т.е. часть полезной энергии не уходит в тепло.
А так да, вполне возможно что пусковые токи - это в общем КПД влияет не значительно или влияет на столько не значительно, что можно это и не учитывать. Однако, хоть я и не смотрел видео, т.к. сейчас не могу, так что поправьте если ошибаюсь, но мне думается, что даже после момента "пускового тока" компрессор будет потреблять ток выше номинального значения в течение некоторого времени, прежде чем он достигнет своего нормального режима работы. А это уже не полсекунды. Т.е. то о чем писал bravin.

Jufo, у них просто разное потребление в номинальном режиме. Я опять таки может ошибаюсь, но компрессор он/офа работает всегда на максимальной нагрузки, ну возможно в лучше случае имеет какие-то ступени, но я в этом не уверен. Т.е. он запускается, тратит время на "разогрев", работает на максимально возможных оборотах, номинальных точнее, затем выключается. Температура воздуха повышается (или опускается) он снова начинает работу. Инвертор так же запускается, так же выходит на номинальный режим, но через какое-то время выходит на нужный режим работы и его нагрузка резко опускается, при чем очень значительно, условно с 1200 до 380Вт, если говорить на каком-то конкретном примере, и примерно в таком диапазоне и держится, встречая гораздо меньше сопротивление и меньше переводя полезную энергию в тепло. Вот что я имел ввиду. Конечно это все мои поверхностные предположения о том, как это работает и они очень упрощенные, наверняка там все куда сложнее, но в общих чертах скорее всего именно так. Т.е. с увеличением нагрузки, уровень преобразования электрической энергии в механическую становится менее эффективным, и больше энергии начинает теряться в виде тепла.

Jufo:

то есть двигатель работает не на максимальном КПД, на какой его расчитали и собрали, а по температуре которую пользователь хочет поддержать.

а вы не обратили на своё слово- "частотник"? не думаете, что при изменении частоты тока, изменяется и обороты с максимальным кпд?

Добрый вечер!
А что скажете про кондиционер без наружного блока Climer SX 25, он вообще эффективен как кондиционер? И как у него с обогревом и вентиляцией обстоят дела, реально работают или это очередной маркетинговый продукт?

Jufo:

частотник только управляет оборотами двигателя,

каким именно образом? палкой вал тормозит?)))

Jufo:

КПД при этом ухудшается, даже при одинаковой частоте, то есть при одинаковых оборотах.

при оптимальной нагрузке, вполне возможно, прямой двигатель будет экономнее умного. но... зачем вам именно одна эта мощность? большую часть работы, мне нужна только достаточная мощность, а не сразу вся. простой двиг будет маслать всегда много ( а в кондее еще и вклвыкл регулярно), а частотник будет держать в том тонусе, что необходим. если мне нужны 15% мощности, то зачем гонять двигатель на максималках?
сейчас в промышленности очень много используют частотники- причем они там очень дорогие ( из-за высоких мощностей). наверное не зря

Нашел исследование, в котором сравнивают энергоэффективность инверторного и не инверторного кондиционеров.
У них инвертор получился чуть ли не на 50% экономичнее на минимальной производительности (25% нагрузки) и на 10% на максималках.
Все равно не понимаю из-за чего так происходит.

Пока предположу что инвертор работает при меньшем давлении конденсации на малой производительности. Он-офф при включении работает с полной производительностью и подает сразу большую порцию тепла на конденсатор. Инвертор может подавать тепло на конденсатор небольшими порциями что приводит к работе конденсатора при более низком давлении. Чем ниже давление конденсации (вернее разница между давлением испарения и конденсации), тем меньше нагрузка на компрессор (и энергопотребление).
Такая себе теория, не знаю как она сочетается с капилярками в бытовых кондиционерах, но с ЭРВ вместо капилярки должно работать.

Я почитал это исследование внимательнее, там есть таблицы:

Нагрузкой управляли при помощи ШИМ в обоих случая: и инверторным и не инверторным двигателем.

Видно, что у инверторного двигателя эффективный диапазон - при низкой нагрузке. При нагрузке выше 50% эффективность резко начинает падать, почти сравниваясь ближе к 90% от номинала, но все ровно оставаясь более эффективным (при нагрузке 25% самая высокая разница между ними 104%. При нагрузке 91% самая низкая разница 9%)

У не инверторного кондиционера, соответственно, все наоборот - кпд начинает расти с повышением нагрузки. Связано ли это с конструктивными особенностями двигателя - для меня не ясно. Но очевидно, что исходя из второго закона термодинамики:

eraheht:

с увеличением нагрузки, уровень преобразования электрической энергии в механическую становится менее эффективным, и больше энергии начинает теряться в виде тепла.

Отсюда и такая разница, т.к. инвертор большую часть времени работает с низким числом оборотов.

Плюс ко всему я набрел в сети на принцип "Энергии активации" и т.н процесс "термодинамической инерции молекул и теплопроводности вещества". Это связано с молекулярными движениями и гласит следующее: используя инерцию может потребоваться меньше энергии, чем для изменения состояния молекул с нуля.

По аналогии вращающийся спортсмен на перекладине: начав вращения и используя его инерцию он затратит меньше энергии на условных 20 оборотов, чем спортсмен который будет делать оборот, останавливаться, отдыхать, начинать оборот заново, и так 20 раз. И сравнивать тут нужно не только с работой двигателя, а с работой всей системы в целом, в том числе и с инерцией состояния молекул воздуха.

Т.е. в случае с кондиционером мы имеем дело с вереницей процессов, от пускового тока компрессора, энергии необходимой на его разогрев и выход на номинальное число оборотов, изначально высокое число оборотов и потребление большего кол-ва энергии, частично переводя полезную энергию в ненужное нам тепло (согласно второму закон термодинамики) для изменения состояния молекул воздуха, а дальше начинаются отличия: инвертор использует инерцию, которая была создана этими процессами. не инвертору же постоянно приходится начинать все заново. Но это в грубом сравнении, т.к. не инвертор тоже использует инерцию - он не ждет пока температура воздуха опустится/поднимется до той, что была перед началом его запуска, а держит диапазон в пару градусов. И вот разница с использованием инерцией в эти пару градусов и является разницей энергоэффективности между ними.

WinterDream:

Он офф простая конструкция без электроники.
Ломаться там нечему, в отличии от инвертора.

Да, но можно ведь сказать и по другому: "Постоянная работа на минимальных оборотах делает инверторные компрессоры более долговечными в сравнении с обычными". Точнее сказать двигатели в этих компрессорах.

bobr_754:

трехфазные кондиционеры бытовые?

бытовые и три фазы- сложно в одном предложении уместить))) возможно они и есть- но стоить будут намного дороже- эксклюзив.

Здравствуйте! Дайте пожалуйста совет по выбору кондиционера в квартиру...
Квартира двушка, восточная сторона , 15 этаж .
Спальня что с балконом прямо как в теплице утром , в зале за шторами по комфортнее.
Как лучше поступить? Поставить две системы сплит по комнатам или одну мощную в коридор ?