Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 июля 2015 21:48
    1439262:

    скидки от количества?

    Работы больше - зарплата меньше?! :moderator:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    9 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 28 июля 2015 22:09 Редактировалось 1439262, 1 раз.
    vorg79:

    1439262:

    скидки от количества?

    Работы больше - зарплата меньше?! :moderator:

    Не знаю как с дверями, но обычно строители, отделочники и др. делают скидку на объем. Вполне нормальная практика.

    Одно дело когда нужно потратиться на установку 1-2 дверей, а другое когда 6 - "кругленькая" сумма получается.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 28 июля 2015 22:34
    PolliAnna:

    pavel.fedorov:

    А есть ли двери других производителей, тотже профиль например, которые перекроют проем 2105 мм?

    у меня не стандартно высокие дверные проемы(2140-2150), вышли из положения притворной планкой... вместо заказывания не стандарта.

    И что, красиво получилось?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 июля 2015 22:35

    1439262, т.к. я прослыл "борзым установщиком" на этой ветке, осмелюсь полюбопытствовать, на какую скидку Вы рассчитываете при установке своих 6 дверок?.. Вот мне оччень интересно... Вчера (или позавчера) звонИт мадам, бла-бла дверки ставите? ага... а когда? што когда? хочу завтра-послезавтра! В очередь, через 2 недели... Шо тут началОсь! "Да как! Да што! Все такие занятые!!! А я!!! Да вы все врОте!!! Цану набиваете!!!" Воспитание нажало кнопку "отбой", эмоции выплеснулись в атмосферу...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 28 июля 2015 23:21
    1439262:

    а другое когда 6 - "кругленькая" сумма получается.

    6 дверей -стандартная трешка
    скидку могу сделать в коттеджах -15-20 дверей , так там и цена другая

    8029-3782955 / 5710440
  • Иден Neophyte Poster
    офлайн
    Иден Neophyte Poster

    21

    13 лет на сайте
    пользователь #435954

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 28 июля 2015 23:33 Редактировалось Иден, 1 раз.

    Господа установщики и все знающие люди! Всем доброго времени суток:)Очень прошу консультации!
    Нужно подвесить на гипсокартоновую стену дверь, используя систему Геркулес.
    Соответственно вопросы и проблемы:
    1) кто знает вес двери профильдорс серия u модель1 u, ширина 70 без стекла
    2) выдержит ли гипсокартоновая стена вес этой двери плюс вес бруска и направляющей , ЕСЛИ!!!! На уровне крепления бруска проходит лишь металлический профиль, толщина гкл125,
    Брус внутри стены, к сожалению, не заложен:(
    Может ли вся эта конструкция держатся на дюбелях- бабочках.???Сколько их нужно???
    Самый разумный вариант- разобрать стену и заложить брусок, пожалуйста,не предлагать, как неосуществимый для меня.
    Заранее спасибо!!!!

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    Вот есть у меня такие данные по допустимой нагрузке, Но!!! Там больше подходит для навесной мебели, а тут дверь - должна двигаться!!

  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    9 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 29 июля 2015 01:08
    vorg79:

    1439262, т.к. я прослыл "борзым установщиком" на этой ветке, осмелюсь полюбопытствовать, на какую скидку Вы рассчитываете при установке своих 6 дверок?.. Вот мне оччень интересно... Вчера (или позавчера) звонИт мадам, бла-бла дверки ставите? ага... а когда? што когда? хочу завтра-послезавтра! В очередь, через 2 недели... Шо тут началОсь! "Да как! Да што! Все такие занятые!!! А я!!! Да вы все врОте!!! Цану набиваете!!!" Воспитание нажало кнопку "отбой", эмоции выплеснулись в атмосферу...

    Дело не в скидке конкретно, лично для меня 3 млн. руб. за установку дверей - это много. 1-1.5 млн - нормально.
    Может я не совсем понимаю специфику работы. А сколько времени обычно занимает установка 6 дверей? Если 1 день, то немногие в нашей стране смогут похвастаться таким заработком... У вас свободные вакансии есть? :)
    Возможно вы будете удивлены, но я изначально думал, что установка будет включена в стоимость покупки дверей (как, например, в случае с окнами).
    И тем не менее, вы все же не озвучили рыночную стоимость установки. Возможно тема скидок "наболевшая" для вас - не вижу смысла ее развивать, тут же просто - кто-то предлагает, кто-то нет.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    10 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 29 июля 2015 08:48 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    1439262:

    А сколько времени обычно занимает установка 6 дверей?

    Вы попробуйте сами и узнаете. А быстрей,так это с инструментом надо. А он денег стоит. Т.е. нам надо вложить деньги (к слову не малые) и работать за зарплату на заводе? Смысл... Лично я не согласен на такие жертвы.

    Добавлено спустя 10 минут 44 секунды

    1439262:

    У вас свободные вакансии есть? :)

    Сколько хотите. Покупайте инструмент,зарабатывайте "лайки" и работайте. Хотя за зарплату как на заводе можете и без рекомендаций. Соглашаться будут. Посмотрим на сколько вашего задора хватит , когда поймете итоговую калькуляцию.

    установим двери бай
  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 29 июля 2015 09:02 Редактировалось PolliAnna, 2 раз(а).
    2307alex:

    PolliAnna:

    pavel.fedorov:

    А есть ли двери других производителей, тотже профиль например, которые перекроют проем 2105 мм?

    у меня не стандартно высокие дверные проемы(2140-2150), вышли из положения притворной планкой... вместо заказывания не стандарта.

    И что, красиво получилось?

    даже очень) пару страниц назад выкладывала фото)

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    1439262:

    vorg79:

    1439262, т.к. я прослыл "борзым установщиком" на этой ветке, осмелюсь полюбопытствовать, на какую скидку Вы рассчитываете при установке своих 6 дверок?.. Вот мне оччень интересно... Вчера (или позавчера) звонИт мадам, бла-бла дверки ставите? ага... а когда? што когда? хочу завтра-послезавтра! В очередь, через 2 недели... Шо тут началОсь! "Да как! Да што! Все такие занятые!!! А я!!! Да вы все врОте!!! Цану набиваете!!!" Воспитание нажало кнопку "отбой", эмоции выплеснулись в атмосферу...

    Дело не в скидке конкретно, лично для меня 3 млн. руб. за установку дверей - это много. 1-1.5 млн - нормально.
    Может я не совсем понимаю специфику работы. А сколько времени обычно занимает установка 6 дверей? Если 1 день, то немногие в нашей стране смогут похвастаться таким заработком... У вас свободные вакансии есть? :)
    Возможно вы будете удивлены, но я изначально думал, что установка будет включена в стоимость покупки дверей (как, например, в случае с окнами).
    И тем не менее, вы все же не озвучили рыночную стоимость установки. Возможно тема скидок "наболевшая" для вас - не вижу смысла ее развивать, тут же просто - кто-то предлагает, кто-то нет.

    6 дверей за 1 день??? да еще и качественно... имхо анриал.... минимум 2 дня...
    1-1,5млн за 6 дверей?
    честно кажется вы витаете в облаках....

  • vadima09 Senior Member
    офлайн
    vadima09 Senior Member

    2080

    14 лет на сайте
    пользователь #301226

    Профиль
    Написать сообщение

    2080
    # 29 июля 2015 10:01 Редактировалось vadima09, 1 раз.
    Dvernik:

    vadima09:

    Что скажете насчет дверей "Дверной Стиль"?
    В обсуждения только профиль дорс, у них какие то особенные двери? Объясните пожалуйста.

    Какие именно двери вас интересуют в "Дверном стиле"???

    сенсоред
  • it-sosed Senior Member
    офлайн
    it-sosed Senior Member

    566

    12 лет на сайте
    пользователь #589718

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 29 июля 2015 12:57
    vorg79:

    1439262:

    скидки от количества?

    Работы больше - зарплата меньше?! :moderator:

    Так экономия времени на переездах, сумки огромные носить не нужно, сверла и прочие мелочи складывать постоянно. Правда при 6 дверях скидка не может быть огромной )))

  • DMV.07 Junior Member
    офлайн
    DMV.07 Junior Member

    68

    11 лет на сайте
    пользователь #797884

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 29 июля 2015 14:12

    Добрый день. Отзовитесь, кто ставил двери София. Какие отзывы по ним. Оправдана ли их цена? Может реальные фото есть у кого? Спасибо.

  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    9 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 29 июля 2015 15:03

    Подскажите еще, а какая-нибудь гарантия дается на установку дверей или что требовать от установщика?

  • pavel.fedorov Neophyte Poster
    офлайн
    pavel.fedorov Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1419825

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 29 июля 2015 16:03
    pavel.fedorov:

    А есть ли двери других производителей, тотже профиль например, которые перекроют проем 2105 мм?

    DrugsDoors:

    pavel.fedorov, у Профиля есть наличники широкие, которые могут перекрыть эту высоту

    Ну без порога, понимаю, что точно не закроет, а если установить порог? Просто смотрю на серрию U ( хочу белые двери) - не вижу там наличника более 70 мм.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4737

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4737
    # 29 июля 2015 16:29
    1439262:

    Подскажите еще, а какая-нибудь гарантия дается на установку дверей или что требовать от установщика?

    При Вашем желании раскошелиться на "1-1,5 млн" требовать гарантий или еще что-то - побойтесь Бога. Вам молиться надо, чтобы хоть кто-то пришел :) Я, конечно, понимаю Ваше желание сэкономить, но 16$ за дверь - извините, надо уважать чужой труд полюбому.

    При такой смете - только в ЖЭС (ЖРЭО) обращаться для оказания платных услуг и оплачивать сразу все в бухгалтерию по установленным расценкам (не верьте на слово, если вдруг диспетчер или еще кто-то начнет "советовать" обратиться напрямую к работягам). Если повезет и столяр окажется с руками, да еще при наличии ровных стен - кто знает - вполне возможно что и головной боли никакой, ну разве только допрасходы на пену (явно в ЖЭС-е такого не предусмотрено по смете). Только в таком случае при "косяке" установщика можно что-то предъявить.

    ..
  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    9 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 29 июля 2015 17:24
    AM_7:

    1439262:

    Подскажите еще, а какая-нибудь гарантия дается на установку дверей или что требовать от установщика?

    При Вашем желании раскошелиться на "1-1,5 млн" требовать гарантий или еще что-то - побойтесь Бога. Вам молиться надо, чтобы хоть кто-то пришел :) Я, конечно, понимаю Ваше желание сэкономить, но 16$ за дверь - извините, надо уважать чужой труд полюбому.

    При такой смете - только в ЖЭС (ЖРЭО) обращаться для оказания платных услуг и оплачивать сразу все в бухгалтерию по установленным расценкам (не верьте на слово, если вдруг диспетчер или еще кто-то начнет "советовать" обратиться напрямую к работягам). Если повезет и столяр окажется с руками, да еще при наличии ровных стен - кто знает - вполне возможно что и головной боли никакой, ну разве только допрасходы на пену (явно в ЖЭС-е такого не предусмотрено по смете). Только в таком случае при "косяке" установщика можно что-то предъявить.

    К сожалению, мои желания и желания установщиков не совпадают.
    Но если вам проще будет ответить на мой вопрос, то перефразирую: какая-нибудь гарантия дается на установку дверей или что требовать от установщика при стоимости установки "очень дорого"?

    ps: я только одного не могу понять, все удивляются моим озвученным цифрам, но при этом никто не озвучил среднерыночную стоимость установки. Что за тайна такая или тут все же имеет место большая разбежка в стоимости?

  • pavel.fedorov Neophyte Poster
    офлайн
    pavel.fedorov Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1419825

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 29 июля 2015 17:43

    Позвоните по обьявлениям и узнаете среднерыночную стоимость. В Бресте это 35 уе.

  • shuller25 Member
    офлайн
    shuller25 Member

    285

    15 лет на сайте
    пользователь #166543

    Профиль
    Написать сообщение

    285
    # 29 июля 2015 18:56

    Добрый день!
    Подскажите, кто сталкивался с дверями компании Древпром серии "РД". Указанный материал "экошпон" - это пленка ПВХ или ПП ?
    Спасибо!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 29 июля 2015 19:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    pavel.fedorov:

    Ну без порога, понимаю, что точно не закроет, а если установить порог? Просто смотрю на серрию U ( хочу белые двери) - не вижу там наличника более 70 мм.

    Почему не закроет? Если Ваш проем 2105 мм, то конечно закроет. Размер наличника 2250*110 мм.
    А вот с серией U проблемка будет, там наличник не перекроет.
    P.S. при высоте 2105 мм вы и обычным наличником закроетесь

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • pavel.fedorov Neophyte Poster
    офлайн
    pavel.fedorov Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1419825

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 29 июля 2015 19:09

    Не закроет даже если покупать U серию с порогом (наличие даже приветсвуется)? В других сериях вроде нет белых дверей.