Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • cotman Senior Member
    офлайн
    cotman Senior Member

    2297

    17 лет на сайте
    пользователь #143689

    Профиль
    Написать сообщение

    2297
    # 10 мая 2015 22:46 Редактировалось cotman, 1 раз.

    Denn-89, Чисто Никам на 2.3 уже лет 5 не встречал. В принципе это сути не меняет. У вас смеситель очень хитрый, механика однако. Сперва чистить дроссель и РХХ, если не помогло порекомендую удалить хитрый смеситель и смонтировать тривиальный. Есть на любом СТО по газу. Правда заменой смесителя не отделаетесь, для получения результата необходима комплексная замена узлов ГБО.

    +375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование
  • andrey460170 Member
    офлайн
    andrey460170 Member

    373

    13 лет на сайте
    пользователь #733177

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 11 мая 2015 10:11

    ЮМБР, А вот если не пинать почем зря и ПРОСТО ответить неучу, как изменится график зависимости давления пропано-бутановой смеси через несколько часов после наддува метаном или углекислотой, например до 12 атмосфер. При охлаждении баллона там так и будет оставаться 10 атмосфер? Если по-вашему метан не растворится, то в баллоне должно оставаться 8-10 атмосфер до момента выработки всей жидкой фазы. Очень хочу выслушать ваш ответ знающего человека. Спасибо!

  • Geleon Junior Member
    офлайн
    Geleon Junior Member

    69

    11 лет на сайте
    пользователь #1309696

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 11 мая 2015 10:25 Редактировалось Geleon, 1 раз.

    ...

  • Hurricane Senior Member
    офлайн
    Hurricane Senior Member

    1626

    21 год на сайте
    пользователь #18918

    Профиль
    Написать сообщение

    1626
    # 11 мая 2015 10:43
    Беларус+:

    Hurricane:

    Не пинайте за глупый вопрос: как можно узнать, есть у меня в системе вариатор или нет? ГБО Prince, установлено в Голландии до меня.

    если уж заморочились то проверьте проводку датчика колена на предмет посторонних подключений.

    ОК, спасибо!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    20 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 11 мая 2015 11:58
    andrey460170:

    ЮМБР, А вот если не пинать почем зря и ПРОСТО ответить неучу, как изменится график зависимости давления пропано-бутановой смеси через несколько часов после наддува метаном или углекислотой, например до 12 атмосфер. При охлаждении баллона там так и будет оставаться 10 атмосфер? Если по-вашему метан не растворится, то в баллоне должно оставаться 8-10 атмосфер до момента выработки всей жидкой фазы. Очень хочу выслушать ваш ответ знающего человека. Спасибо!

    ок

    даже если метан или со2 вдруг растворится в пропан-бутановой смеси (второе пришествие, мне кажется, раньше случится), то давление в баллоне останется тем же. Если баллон охладить, например из теплого гаража зимой на улицу, то давление упадет, но совсем незначительно, скажем на 0.2атм или около того. Если "подпереть" метаном или со2 пропан-бутан, то по мере выработки давление будет падать, но возможно меньше, чем на пропан-бутановой подушке.

    тьеперь о цифрах
    откуда вы взяли цифры 12атм, 10 атм и прочее?

    если закачивать в баллон пропан-бутан, "подталкивая" его метаном или со2, то давление в баллоне может случиться каким угодно вплоть до давления в баллоне с метаном или со2. Что в общем-то чревато...

    если бы вы внимательно слушали физику и химию в средней школе, вы бы всё это и без меня понимали. Здесь нет каких-то узкоспециальных профильных знаний. Курс средней школы.

  • andrey460170 Member
    офлайн
    andrey460170 Member

    373

    13 лет на сайте
    пользователь #733177

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 11 мая 2015 12:23

    ЮМБР, , спасибо за ответ. Подпирающее давление я собирался удерживать с помощью редуктора на баллоне углекислоты. С наступлением лета вопрос перелива баллонов встает особенно остро, разницей температур уже решать весьма сложно, нужно сильно греть донора. Поэтому пытаюсь найти другой метод. Но видимо от мысли наддувать углекислотой придется отказаться. поскольку раз давление со временем падать не будет, то мне придется вырабатывать баллон до нуля перед следующей заправкой, а это неприемлемо. А идея такая пришла оттого, что в автоцистерне с пропаном без насоса заправщик был вынужден каждое утро наддувать давление метановым баллоном через редуктор до 12-14 атм, прежде чем начать заправку авто. И это мне теперь не понятно, куда же девалось давление

  • me_too_me Member
    офлайн
    me_too_me Member

    138

    17 лет на сайте
    пользователь #127820

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 11 мая 2015 20:56
    02/04:

    Знатоки, подскажите где в Минске качественно установить ГБО 4-го поколения?

    Что, никто, ничего не посоветует?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    20 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 11 мая 2015 22:58

    качественно в минске никто не ставит (из установщиков)

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    andrey460170:

    ЮМБР, , спасибо за ответ. Подпирающее давление я собирался удерживать с помощью редуктора на баллоне углекислоты. С наступлением лета вопрос перелива баллонов встает особенно остро, разницей температур уже решать весьма сложно, нужно сильно греть донора. Поэтому пытаюсь найти другой метод. Но видимо от мысли наддувать углекислотой придется отказаться. поскольку раз давление со временем падать не будет, то мне придется вырабатывать баллон до нуля перед следующей заправкой, а это неприемлемо. А идея такая пришла оттого, что в автоцистерне с пропаном без насоса заправщик был вынужден каждое утро наддувать давление метановым баллоном через редуктор до 12-14 атм, прежде чем начать заправку авто. И это мне теперь не понятно, куда же девалось давление

    никуда не девалось

    ты его понижал редуктором

    то мне придется вырабатывать баллон до нуля перед следующей заправкой, а это неприемлемо

    почему?

    Добавлено спустя 12 секунд

    жмот?

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3292

    21 год на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 12 мая 2015 09:55

    andrey460170, в каком районе проводите эксперименты?

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • andrey460170 Member
    офлайн
    andrey460170 Member

    373

    13 лет на сайте
    пользователь #733177

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 12 мая 2015 10:13

    Будда-Гаутама, Это не эксперименты, а годами и тысячами литрами перелитого газа отработанная технология, которая в жаркое время года становится более трудоемкой.

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    ЮМБР,
    "то мне придется вырабатывать баллон до нуля перед следующей заправкой, а это неприемлемо"
    Для успешной заправки давление в автомобильном баллоне должно быть на 2-4 атм ниже чем в доноре.

  • samoilik Senior Member
    офлайн
    samoilik Senior Member

    1226

    18 лет на сайте
    пользователь #99594

    Профиль
    Написать сообщение

    1226
    # 12 мая 2015 11:51 Редактировалось samoilik, 1 раз.

    Знатоки подскажите сколько ходят форсунки OMVL FAST LIGHT пластик (4 цилиндра)

    Проехал 45 тыс. Менял только фильтра. После зимы расход как был 17 л. на 2.4 АКПП так и остался 17л.

    Коликбровку форсунок повторную компом делал. Не помогает. Мозги вроде работают нормально. Машина ведет себя также нормально.

    Вот и закрадываться мысли может пора ремкомплект в форсунках поменять

    П.С. Кстати форсунки очень громкие, тарахтят как дизель стали при первых холодах после пробега 10 тыс.

    мозг Польша LECHO SEC ECO ATS. Стоит в режиме полный автомат (ATS).

  • surinka Junior Member
    офлайн
    surinka Junior Member

    43

    12 лет на сайте
    пользователь #852793

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 12 мая 2015 18:34

    где найти адреса освидетильствования газовых баллонов Гродненская, Брестская обл???

  • lovenet Junior Member
    офлайн
    lovenet Junior Member

    75

    14 лет на сайте
    пользователь #398139

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 13 мая 2015 09:50
    surinka:

    где найти адреса освидетильствования газовых баллонов Гродненская, Брестская обл???

    Адрес

    Телефон

    Гродненская ГНС, Гродненский р-н, п/о Путришки, ст.Аульс

    (0152) 99-13-47

    Лидская ГНС, г. Лида, м-н Индустриальный

    (0154) 55-82-74

  • surinka Junior Member
    офлайн
    surinka Junior Member

    43

    12 лет на сайте
    пользователь #852793

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 13 мая 2015 16:21
    lovenet:

    surinka:

    где найти адреса освидетильствования газовых баллонов Гродненская, Брестская обл???

    Адрес

    Телефон

    Гродненская ГНС, Гродненский р-н, п/о Путришки, ст.Аульс

    (0152) 99-13-47

    Лидская ГНС, г. Лида, м-н Индустриальный

    (0154) 55-82-74

    Спасибо!....слышал что где то еще около Барановичей есть?

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5684

    18 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5684
    # 13 мая 2015 19:45
    andrey460170:

    Будда-Гаутама, Это не эксперименты, а годами и тысячами литрами перелитого газа отработанная технология, которая в жаркое время года становится более трудоемкой.

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    ЮМБР,
    "то мне придется вырабатывать баллон до нуля перед следующей заправкой, а это неприемлемо"
    Для успешной заправки давление в автомобильном баллоне должно быть на 2-4 атм ниже чем в доноре.

    Автомобильный бензиновый насос решит вашу проблему.

    onliner дно.
  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    23 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 14 мая 2015 11:39 Редактировалось Nob, 1 раз.

    Подходит время большого ТО газа с заменой рампы, возможно, мембраны редуктора. Авто SAAB 9000, оборудование Дигитроникс, версии не знаю, точно без функции заводки на газу, ставился в 2008, пробег на газу 185к. Редуктор, насколько помню, на 250кВт. Форсунки на фото, марку не знаю, не матриксы, расточены до 1.6мм. Вопрос - какой нынче адекватный ценник на замену рампы и мембраны редуктора, включая нормальную настройку (в смыле поехали кататься, а не "подержи 3000, нормально, можешь ехать"? Осознаю, что по фото отвечать некомильфо, но хотя бы дельту. Смысл вопроса - есть сомнения в адекватности запросов моего пока еще действующего "семейного доктора". Заранее спасибо.

    Пару "натюрмортов" вдогонку"
    http://c2n.me/3hEPIoS
    http://c2n.me/3hEPHkT
    http://c2n.me/3hEPEPb

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    23 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 14 мая 2015 12:22 Редактировалось Aleksei, 2 раз(а).

    Nob,
    форсунки Валтек 1 Ом (не нашел). Стандартные 3 Ом рампа стоит 650 тыр.
    редуктор Заволи, ремкомплект 270 тыр.
    цены взяты из интернет магазина, ко мне отношения не имеет :)

  • Nob MPx Team
    офлайн
    Nob MPx Team

    1611

    23 года на сайте
    пользователь #5569

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 14 мая 2015 12:51 Редактировалось Nob, 1 раз.

    Спасибо, добрый человек. Вот уже не мог вообразить, что этим в интер-магазинах торгуют. Помню, форсы меняли по причине производительности через месяц после установки, если не ошибаюсь, рассматривали вариант матриксов, но отмели как капризные.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 14 мая 2015 13:47

    Nob, Можете катушки переставить со старых. Хотя смысла в 1ом не много, они чуть быстрее открываются, но и дольше закрываются.

  • andrey460170 Member
    офлайн
    andrey460170 Member

    373

    13 лет на сайте
    пользователь #733177

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 14 мая 2015 13:54

    nv_cosmos, ХА-ХА...16 атмосфер в пластмассовый насос.