История ВОВ 2.0

Djeff:

40-я армия. 80-е.

Здесь не клуб джентльменов - на слово не верят.

Djeff:

Реально там много причин. начиная от сложившейся обстановки на международной арене, до проблем на местах.
И стратегическая инициатива у немцев. + война с Англией, ждали бросок через Ла-Манш.
Плюс неоконченное перевооружение, ну и просчеты штаба Павлова. Человеческий фактор.
Предупреждения о начале войны были, много, и все на разные даты. Это постзнание позволяет вычленить верные, а тогда - сложновато было.
Вот куче народа интересно, что это была за директива, которую Кузнецов (комфлота) выполнил, а Павлов - нет.
У Жукова в мемуарах тоже одной строкой проходит эта директива, но нет её в доступе...
Может и откроют её, когда-нибудь.....

Это -- все плоды длительных раздумий?

И стратегическая инициатива у немцев. + война с Англией, ждали бросок через Ла-Манш

Кто ждал бросок? СССР? А оценить реалистичность без десантных средств и превосходстве флота Великобритании того броска -- чья работа? И как ожидание броска Германии на Британию мешало готовить оборонительные рубежи в СССР? А по мемуарам сквозит общая тема -- старая граница была разоружена (УРы), а на новой -ни шатко ни валко..

Плюс неоконченное перевооружение,

А оно когда-нибудь бывает завершенным? Как там насчет сравнения количества и качества вооружений даже недоперевооружившегося ( ) СССР и Германии? У кого преимущество было? Чисто в штуках..не в тактике применения и мотивированности войск...

просчеты штаба Павлова. Человеческий фактор.

А остальные штабы? Не просчитались? Или все-все-все "просчитались"? Но тогда это не человеческий фактор, а системный "сбой". И причины надо искать не в личностях, а в системе...наверху..на уровнях формирования стратегических и политических решений.

Предупреждения о начале войны были, много, и все на разные даты. Это постзнание позволяет вычленить верные, а тогда - сложновато было.

Вообще ерунда. Какая разница нападут 15 мая или 18 августа? Все равно надо окопы копать.. бетонировать укрепления..оружие маскировать... Не катит аргУмент..

что это была за директива, которую Кузнецов (комфлота) выполнил, а Павлов - нет.
У Жукова в мемуарах тоже одной строкой проходит эта директива, но нет её в доступе...

Отсутствие ее в доступе -- сигнал о том, что там что-то некомплиментарное соввласти. И (насколько помню) Кузнецова во времена моей молодости вспоминали как военачальника, вопреки руководящим указаниям приведшего флот в боевую готовность.. Вопреки... Может --потому и нет в доступе той директивы, что там лажа?
Да что там директива.. Вообще -- с какого ляду массированно все до сих пор засекречено?
Что там прятать через столько десятилетий?

Djeff:

sherst:

Djeff:

Не, я сначала Резуна прочитал. И тоже сначала проникся. Про быстроходные танки особенно. А потом начал думать...

Ну до чего додумались? Каковы же причины катастрофы 1941-го?

Реально там много причин. начиная от сложившейся обстановки на международной арене, до проблем на местах.
И стратегическая инициатива у немцев. + война с Англией, ждали бросок через Ла-Манш.
Плюс неоконченное перевооружение, ну и просчеты штаба Павлова. Человеческий фактор.
Предупреждения о начале войны были, много, и все на разные даты. Это постзнание позволяет вычленить верные, а тогда - сложновато было.
Вот куче народа интересно, что это была за директива, которую Кузнецов (комфлота) выполнил, а Павлов - нет.
У Жукова в мемуарах тоже одной строкой проходит эта директива, но нет её в доступе...
Может и откроют её, когда-нибудь.....

1) Ответ неправильный. Каким боком обстановка на международной арене к тому, например, факту, что "штаб Брестского укрепрайона во главе с его комендантом генерал-майором Пузыревым с началом войны приступил к эвакуации и маршрутом Клещеле — Беловежа — Тиховоля — Волковыск — Слоним ушел на восток"? Кем он там собирались руководить? Между тем отдельные ДОТы Брестского УРа сопротивлялись по несколько дней. А один из ДОТов 17-го артпульбата держал оборону 13 дней. Брестская крепость, кстати, тоже была одним из узлов Брестского УР.
2) Ответ неправильный. О чем это вы? Ясен пень, что если на вас нападают, то стратегическая инициатива не у вас по определению.
3) Перевооружение это непрерывный процесс любой армии. Армия Германии тоже перевооружалась. Ответ неправильный.
4) Павлов был всего лишь командующим БОВО. В Прибалтике немцы на 6-й день захватили Даугавпилс (Двинск), форсировав Зап. Двину. В самом мощном Киевском ОВО тоже дела обстояли не блестяще. Каким боком Павлов к этим округам? Ответ неправильный.
5) Ответ неправильный. Причем тут даты, если есть план отражения агрессии? Что изменилось бы, если бы Гитлер напал на неделю раньше или на неделю позже?
6) Это Директива от 21 июня о возможном нападении. У Кузнецова была возможность передать напрямую приказы кораблям. Павлов не мог передать приказы непосредственно всем взводам округа.

Djeff:

В общем внимательно почитайте того же Исаева

Судя по тому, что Вы пишете про

Djeff:

У немцев. Ибо там был отлаженный Францией, Бельгией и прочими Нидерландами механизм.
А 3-5-7 тысяч танков без двигателей и снарядов - так они только на бумаге.....

могу только повторить -- Резуна Вы не читали. И знаете о нем только в пересказе Исаева и тп...

3601646:

sherst:

Это Директива от 21 июня о возможном нападении. У Кузнецова была возможность передать напрямую приказы кораблям. Павлов не мог передать приказы непосредственно всем взводам округа.

Директиву №1 разослал из Москвы Жуков в штабы Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов 22 июня 1941 г. в 01-45.
Потом, на её основани, была отправлена уже директива ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й и 10-й армий 22 июня 1941 г.
«Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35»
А штабы 3-й, 4-й и 10-й армий пересылали её в свои части уже после начала войны.

Именно так. Добавлю, что матросу-наводчику отдельной части (т.е. корабля) по сигналу тревоги, чтобы занять место у орудия,надо несколько минут. А сколько времени нужно солдату-наводчику артполка, чтобы после сигнала тревоги оказаться со своим орудием на позиции? Часы. Но это пол-беды. Беда в том, что позиции так и не были определены из-за отсутствия общего плана отражения агрессии.

sherst:

скрытый текст

3601646:

sherst:

Это Директива от 21 июня о возможном нападении. У Кузнецова была возможность передать напрямую приказы кораблям. Павлов не мог передать приказы непосредственно всем взводам округа.

Директиву №1 разослал из Москвы Жуков в штабы Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов 22 июня 1941 г. в 01-45.
Потом, на её основани, была отправлена уже директива ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й и 10-й армий 22 июня 1941 г.
«Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35»
А штабы 3-й, 4-й и 10-й армий пересылали её в свои части уже после начала войны.

Именно так. Добавлю, что матросу-наводчику отдельной части (т.е. корабля) по сигналу тревоги, чтобы занять место у орудия,надо несколько минут. А сколько времени нужно солдату-наводчику артполка, чтобы после сигнала тревоги оказаться со своим орудием на позиции? Часы. Но это пол-беды. Беда в том, что позиции так и не были определены из-за отсутствия общего плана отражения агрессии.

Солдат-наводчик должен ещё получить приказ тревоги от командира.
А командиры, даже уровня командиров полков, дрыхли по домам в эту ночь.
Из воспоминаний командира 44-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии майора Гаврилова.
«Война началась в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 г., в воскресенье. Я находился у себя на квартире в крепости. Все мы спали: я, жена, сын и домработница Лиза. У меня в квартире от воздушной волны взрыва бомбы посыпались оконные стекла, а от второго взрыва раскрылась запертая дверь. Я соскочил с постели и посмотрел в окно во внутренний городок. Увидел, как люди бежали кто в чем, ползли, стонали. Слышались безостановочные взрывы. Я сказал семье: “Война! Одевайтесь во что получше и спускайтесь в подвал, а я пошел выручать полк”.
Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/poslednii-zashhitnik-brestskoi-k ... va-5909944

Вот так и встретили войну.
Солдаты тут, а офицеры там))
У восточных ворот мне доложили, что в разных укрытиях форта есть много бойцов, но нет командиров. Это потому, что большинство командиров квартировались в городе и в поселках. Особенно начсостав нашей 42 дивизии, пришедшей в крепость 25 апреля 1941 г. Из 44-го полка я один имел квартиру в крепости.
Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/poslednii-zashhitnik-brestskoi-k ... va-5909944

3601646:

Солдат-наводчик должен ещё получить приказ тревоги от командира.
А командиры, даже уровня командиров полков, дрыхли по домам в эту ночь.

В результате преступной халатности и самоуверенности Жукова и его босса Сталина, если какой-нибудь артиллерийский или танковый полк и вышел бы своевременно из расположения, то куда дальше двигать и что делать его командиры не знали. У флота была задача отразить возможный авиаудар, никакой атаки с моря даже теоретически не предвиделось. А на приведение ПВО баз флота и ПВО кораблей Кузнецову достаточно было 1-2 часов. А вот командующие округов, "благодаря" высшему руководству страны и ВС, находились в полном неведении относительно возможных направлений ударов противника и состава его войск.

Djeff:

В частях типа готовых к нападению, техника ВСЯ в технически исправном состоянии. Новая/исправная пришла, старая ушла.
Но этого не было.

А давай-ка с цифрами. В первой ветке это уже обсасывали и цифры приводили. И некоторые персонажи даже придумали "пятую категорию". Так что давай сюда цифры с пруфами. Обсудим, сколько, какой техники было в технически исправном состоянии. И сколько было на ремонте, в том числе капитальном.
А в частях, готовых к нападению, вся технически исправная техника находится на рубеже развертывания. И это совсем не означает, что в боксах не остается техники, которая просто не смогла выйти из парка. Даже если часть декларирована, как готовая к нападению. Просто перед выходом на позиции будут предприняты усилия для максимальной подготовки техники. И все.
Я понимаю, что армию ты видел на картинках да в кино, поэтому можешь фантазировать сколько угодно. Твои фантазии весьма мало коррелируют с действительностью.

Djeff:

40-я армия. 80-е.

ты просто врешь.

Djeff:

И стратегическая инициатива у немцев. + война с Англией, ждали бросок через Ла-Манш.

а немцы вместо этого бросились через границу с СССР.
Слушайте, какой смысл с этим пацаном дискутировать? После вот этого пассажа?

АлексВл:

Land:

какой смысл с этим

После броска через Ла-Манш

именно

Совсем недавно столкнулся с 95 летней бабушкой, которая жила в Минске возле аэропорта в 1941. Зашел разговор о войне. И промежду прочим она упомянула, что в соседнем доме снимал комнату летчик (частный сектор), 22 июня летчики были подняты по тревоге, но взлететь не смогли, потому что в бензобаках оказалась вода.
Я подумал, что бабушка сбрендила, но загуглил и оказалось. что правда, такое было- заливалась в бензобаки вода, снимались пушки(пулеметы) с самолетов или боекомплект отвозился на склад вне расположения аэродрома. А за всем этим стояла одна единственная фраза-приказ вождя: «Не допустить провокации!».
Очень дальновидное решение товарища Сталина.