Ответить
  • Chappie MemberАвтор темы
    офлайн
    Chappie Member Автор темы

    334

    16 лет на сайте
    пользователь #108320

    Профиль
    Написать сообщение

    334
    # 27 октября 2007 11:34 Редактировалось nikolas777, 255 раз(а).

    Многоквартирный жилой дом №10 по генплану по ул. Притыцкого в комплексе с многоярусной автостоянкой(Притыцкого 97)

    Регистрационное свидетельство ТС - №191244432 от 15.06.2009г.

    Диспетчерская служба "Коммунспецсервис":
    ‎‎‎
    по тех.обслуживанию 8-029-395-07-97

    Паспортист ТС - Расчётно-справочный центр №4 Фрунзенского района на Неманская 22

    По домофонами и чипам к детской площадке, игровому полю и калиткам обращаться по
    Конт.телефон:+375 29 674-84-03 Алексей.

    По вопросам и заявкам в области сантехнических работ, электротехнических работ, по уборке помещений и территории - обращаться к Председателю ТС.

    Почтовый индекс дома 220136.
    Новый сайт ТС: http://tov97.ucoz.net/ (давно не обновлялся)
    Полезная информация для жильцов: http://tov97.ucoz.net/index/0-2 (давно не обновлялся)

    Старый сайт ТС: http://kg2009.ucoz.ru/
    там же устав(представлена неутверждённая версия для обсуждения), старое(2014) штатное расписание, расходы и прочее.

    Для регистрации гражданина Республики Беларусь необходимы:
    - для мужчин до 50 лет военный билет с отметкой о постановке на учёт в военкомате Фрунзенского района(Кальварийская 35)
    - свидетельство о гос.регистрации
    - тех.паспорт
    - для совершенно летних граждан(после 18 лет) оплата 0,2 базовой величины "За регистрацию" на счёт Первой налоговой Фрунзенского района(лучше платить в БеларусБанке, УНП 100944011, счёт 3602911010004)
    - паспорт(паспортист вернёт его через неделю)

    Дом обслуживает Расчётно-справочный центр №4 Фрунзенского района на Неманская 22
    Для заключения договоров необходимы свидетельство о регистрации, технический паспорт на квартиру и ваш паспорт.

    УП" Минскводоканал" Расчет с физическими лицами Фрунзенского района
    г.Минск, ул. Одинцова, д 12а, 8017-257-92-76, 8017-206-76-87
    Время работы: Пн.-Пт. с 8.00 до 20.00
    http://map.by/ru/info/about1193.htm
    Копию договора нужно отдать бухгалтеру ТС.

    Энергосбыт, РУП Минскэнерго
    г.Минск, ул. Богдана Хмельницкого, д 6, 8017-293-83-26, 8017-296-63-43
    Время работы: Пн.-Пт. с 8.00 до 20.00, Сб. 9.00-17.00
    http://map.by/ru/info/about1166.htm
    http://www.minsk.energosbyt.by/contacts.php
    или
    Фабричная 24

    Белтелеком(Телефон, Интернет, ТВ)
    г.Минск, ул. Матусевича, д.13
    Режим работы с физическими лицами: Пн.-Пт. 8.00-20.00; Сб. 9.00-17.00

    Так же возможно подключение следующих провайдеров и поставщиков услуг:
    Белтелеком (интернет ByFly (в том числе и по оптике)+ТВ Zala)
    Айчына Плюс (Интернет(раздаёт интернет по витой паре (Ethernet)))
    Атлант Телеком (Интернет(по Ethernet)+ipTv)
    Аксиома-Сервис (кабельное ТВ)

    Обслуживание лифтов:
    ЧСУП "Тедол"
    Диспетчерская
    8029-6701322
    Лифтовая аварийная служба
    8029-6210145

    aceluiko:

    Напоминаю, что в случае поломки домофона, Вам необходимо обращаться к Вашему мастеру. Над вызывной панелью домофона расположен шильдик зеленого цвета с номерами телефонов мастеров. Желательно звонить по первому телефону.
    С уважением Ваш мастер. Велком 8029-674-84-03 Алексей.

    Городской отдел милиции, закреплённый за нашим адресом - ссылка:
    ГОМ-2, ОПОП-119, ул. Бурдейного, 23, телефон 258 22 02

    Куратор ветки - nikolas777

  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 25 октября 2016 10:45 Редактировалось nikolas777, 2 раз(а).

    solotze, я пишу своё мнение и своё видение - вы ведь тоже не упускаете возможность выразить своё, отличающееся от моего, мнение. Сходите на судебное заседание завтра в 16:00 в каб. № 238 в суде Фрунзенского района г.Минска по адресу ул. Дунина-Марцинкевича дом 1/2 и всё услышите своими ушами.

    gammy100:

    По поводу увольнения Цыганковой - она была уволена по правилам, в связи с истечением срока контракта, поскольку должность Председателя ТС является выборной. Кроме того, она была не в праве продолжать работу председателем в связи с избранием 29.03.2016г нового состава Правления ТС, и решением общего собрания собственников.
    В соответствии с п. 4 ст. 44 ТК, работник подлежит увольнению в случае его не избрания на должность, если он занимает выборную должность. Это основание применяется к выборным работникам, которые не были избраны(по итогу выборов) вторично на занимаемую ими должность, хотя и претендовали на нее. Если же выборный работник не подавал заявления для избрания его на занимаемую должность, он увольняется в связи с истечением срока трудового договора по п. 2 ст. 35 ТК.

    Придерживаюсь такой же трактовки ситуации.

  • solotze Member
    офлайн
    solotze Member

    185

    11 лет на сайте
    пользователь #796316

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 25 октября 2016 11:35 Редактировалось solotze, 1 раз.

    Вы сами себе противоречие, тогда тем более при чем здесь старое правление. Когда заключался трудовой контракт с Ц. все сделано было по закону, при избрании нового правления были, я так понимаю, допущены ошибки, которые привели к отмене решения об избрании, в связи с чем срочный договор превратился в бессрочный.
    Если все так как вы пишите, то как суд может восстановить Ц. на работе с выплатой компенсации?

  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 25 октября 2016 11:54 Редактировалось nikolas777, 3 раз(а).

    Заключение старым правлением трудогового договора с АИ 04.05.2016 после окончания её контракта 03.05.2016 без соответствующего решения общего собрания это превышение полномочий правления и по сути самоуправство, из-за которого сейчас надо ходить по судам! В уставе ТС и Жилищном кодексе таких полномочий у правления, как органа ТС, нет. При всём при этом это было сделано вопреки на тот момент неоспоренным решениям общего собрания членов ТС от 29.03.2016, на котором в том числе был избран новый состав правления, то есть опять же старое правление уже таковым и не являлось.

  • 1529149 Member
    офлайн
    1529149 Member

    175

    9 лет на сайте
    пользователь #1529149

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 25 октября 2016 14:17
    gammy100:

    На сегодняшний день в ТС правления и председателя нет. Решениями суда Фрунзенского р-на все решения общих собраний за 2014 год(по старому правлению и детской площадке), за 2015 год(по избранию Цыганковой), за 2016 год(по избранию нового состава правления) признаны недействительными.

    А кто является ответчиком по иску Цыганковой - старое правление или новое? И вообще как возможен иск от человека, с которым подписан контракт или договор правлением, которое по решению суда признано незаконным??????? Изначально контракт с Цыганковой должен быть признан недействительным и ТС должен быть предъявлен иск к Цыганковой и старому правлению на возврат незаконно полученных средств !!!!!! Иск этот может предъявить новое законно избранное правление ТС либо любой собственник ТС.

  • gammy100 Member
    офлайн
    gammy100 Member

    338

    11 лет на сайте
    пользователь #758089

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 25 октября 2016 14:25 Редактировалось gammy100, 3 раз(а).
    1529149:

    А кто является ответчиком по иску Цыганковой - старое правление или новое? И вообще как возможен иск от человека, с которым подписан контракт или договор правлением, которое по решению суда признано незаконным??????? Изначально контракт с Цыганковой должен быть признан недействительным и ТС должен быть предъявлен иск к Цыганковой и старому правлению на возврат незаконно полученных средств !!!!!! Иск этот может предъявить новое законно избранное правление ТС либо любой собственник ТС.

    Ответчиком является ТС как юридическое лицо. А вот кто будет законным представителем данного юридического лица в суде на сегодняшний день - это вопрос, который в том числе должен решить суд, поскольку проводить разбирательство при отсутствии одной из сторон невозможно. Правление быть истцом или ответчиком в суде по данным вопросам не может, поскольку действующего правления в ТС нет.
    Если есть собственник, который готов предъявить иск к Цыганковой, в том числе о признании незаконным ее контрактов и подписанных ей документов в нарушение Устава ТС(что теперь сделать намного проще) - приходите в ТС, подумаем вместе.

    Возможно ситуация с отношением к ТС также изменится с уходом из Администрации Фрунзенского р-на Васильева Б.А, вместо которого назначен человек из Мингорисполкома. У Васильева по проблемным моментам были неоднократно и почти всегда безрезультатно.

  • 1529149 Member
    офлайн
    1529149 Member

    175

    9 лет на сайте
    пользователь #1529149

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 25 октября 2016 14:33 Редактировалось 1529149, 1 раз.

    И ничего не надо придумывать, главное - доходчиво донести эту информацию судье завтра.
    - Решение суда по 2014, 2015, 2016 годам есть !!! Следовательно Правление в составе лиц Буровой и компании не имело юридических полномочий заключать контракт. Просим признать контракт с Цыганковой недействительным на основании ЖК РБ.

    И не надо мудрить - судьи тоже люди, они простоту ценят!
    А то, что возможно правление не в курсе было, что оно не имело юридических полномочий , так не знание не освобождает от ответственности и на тот момент уже старое правление должно было думать о соблюдении всех юридических правил.

  • solotze Member
    офлайн
    solotze Member

    185

    11 лет на сайте
    пользователь #796316

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 25 октября 2016 20:25 Редактировалось solotze, 3 раз(а).
    1529149:

    И ничего не надо придумывать, главное - доходчиво донести эту информацию судье завтра.
    - Решение суда по 2014, 2015, 2016 годам есть !!! Следовательно Правление в составе лиц Буровой и компании не имело юридических полномочий заключать контракт. Просим признать контракт с Цыганковой недействительным на основании ЖК РБ.

    И не надо мудрить - судьи тоже люди, они простоту ценят!
    А то, что возможно правление не в курсе было, что оно не имело юридических полномочий , так не знание не освобождает от ответственности и на тот момент уже старое правление должно было думать о соблюдении всех юридических правил.

    Никто с Ц. контракт не перезаключал, его просто не расторгли, и что-то подсказывает, что удастся ей выйграть суд, так как четкой позиции у ответчика нет.
    Что Ц. что новое правление бесцельно тратит время и наши деньги. 24 млн гл инженеру плюс судебные издержки из-за некомпетентности бухгалтера, чем это отличается от Б. принявшей на работу Ц. ничем.
    И ведь же писали о том, что бухгалтер некомпетентен, суммы в жировках доходили до абсурда, на что товарищество отвечало, вы её доведете и она уйдёт. Отличное развитие ситуации, это халатность правления и бухгалтера стоило на данный момент нам 24 млн, а завтра будет все 90 млн. Ради чего все это было? Ради прихода к власти некомпетентной Э.-М.?

    А на каком основании главный инженер исполняет должность председателя, если это выборная должность, а его никто не избирал, и соответственно получает деньги и за инженера и председателя? Налицо ращбазаривание денег собственников!

  • gammy100 Member
    офлайн
    gammy100 Member

    338

    11 лет на сайте
    пользователь #758089

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 25 октября 2016 21:17 Редактировалось gammy100, 2 раз(а).
    solotze:

    то Ц. что новое правление бесцельно тратит время и наши деньги. 24 млн гл инженеру плюс судебные издержки из-за некомпетентности бухгалтера, чем это отличается от Б. принявшей на работу Ц. ничем.

    Не из-за некомпетентности бухгалтера, а потому, что в ТС не было контракта с Копытиным(точнее сказать были другие документы в личном деле), соответственно бухгалтер не имела права начислять ему надбавку+15%. А на суде появилась Цыганкова в качестве свидетеля с левым контрактом(вероятно, который она же и изготовила будучи в сговоре с Копытиным, пользуясь похищенной из ТС печатью). По данному вопросу консультировались с хорошими юристами, шансов выиграть суд у ТС против таких сфальсифицированных документов было очень мало.

    В предыдущем ТС Цыганкова занималась аналогичным(по сути мошенничеством), пытаясь доказать, что ее не уволили и отсудить себе зарплату за полгода, даже выиграла суд первой инстанции. Однако там за этот вопрос плотно взялись и обжаловали решение, да еще и выиграли суд в свою пользу, согласно решению Цыганкова нанесла ущерб ТС на сумму более 50 млн(которые до сих пор так и не вернула). Поэтому из-за разбирательства в суде на момент "трудоустройства" к нам у Цыганковой не было на руках трудовой книжки - вопрос как Телипко ее вообще без документов принял на работу.

    То, что история с судами повторится и в нашем ТС , предупреждали еще год назад.

  • solotze Member
    офлайн
    solotze Member

    185

    11 лет на сайте
    пользователь #796316

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 25 октября 2016 21:34
    gammy100:

    solotze:

    то Ц. что новое правление бесцельно тратит время и наши деньги. 24 млн гл инженеру плюс судебные издержки из-за некомпетентности бухгалтера, чем это отличается от Б. принявшей на работу Ц. ничем.

    Не из-за некомпетентности бухгалтера, а потому, что в ТС не было контракта с Копытиным(точнее сказать были другие документы в личном деле), соответственно бухгалтер не имела права начислять ему надбавку+15%. А на суде появилась Цыганкова в качестве свидетеля с левым контрактом(вероятно, который она же и изготовила будучи в сговоре с Копытиным, пользуясь похищенной из ТС печатью). По данному вопросу консультировались с хорошими юристами, шансов выиграть суд у ТС против таких сфальсифицированных документов было очень мало.

    15% - это 24 млн?

  • Alex1978 Senior Member
    офлайн
    Alex1978 Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #150646

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 25 октября 2016 21:37 Редактировалось Alex1978, 8 раз(а).

    solotze А давайте всех уволим?
    Вот тогда будет всем зашибись...Анархия наше все...
    Не будем ни за что платить, только "быковать" на всех...Так получается?
    Или Вы считаете, что профессионалами рождаются? Вам неоднократно предлагали напрямую участвовать в жизни ТС, однако каждый раз "в кусты", типа этим должны заниматься проффессионалы...Интересно где учат быть членами Правления? Назовите ВУЗ или хотя бы курсы?
    А кого вы считаете профессионалом? Бурову? Цыганкову? Не смешите мои тапочки!

    Осознают ли жильцы дома, что из-за 5-7 человек пострадают 460? Уверен, им в карму зачтется вся подлянка которую они сделали...
    Всё возвращается бумераногом. Неужели они не понимают, что не новому правлению они сделали плохо, но в основном всем жильцам дома, а это более 450 жильцов. Как в глаза своим соседям и знакомым смотрят? Не понимаю их позицию...Наверно им нравиться быть марионетками...Или они "в доле" с Цыганковой?
    solotze чем вам так М-Э насолила?
    Я, и все владельцы квартир в 7-10 подъездах, ей БЕЗМЕРНО благодарны за то, что у нас есть свои квартиры, а у владельцев квартир 1-6 подъездов нет вечной стройки и грязи под окнами...Вы, очевидно и не представляете, каково это ждать оплаченной квартиры 5 и более лет без гарантий ее получения!
    Спасибо большое Ирине М-Э! Этому человеку я абсолютно доверяю...
    P.S. Не член ни старого ни нового правления.
    solotze если у вас нет конкретных предложений для нормализации работы ТС, то лучше не пишете, реально ваш поток грязи уже достал....
    Ребят, игнорьте ее сообщения...Не "кормите" ее ...Человек не хочет ни слушать, ни слышать..

    Беларусi – служыць, Еўропу – ствараць, Свет – разумець
  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 25 октября 2016 21:58 Редактировалось nikolas777, 5 раз(а).

    solotze, специально для вас ещё раз:

    nikolas777:

    И если тут будет принято судом решение не в пользу ТС, то получится что группа лиц из старого правления нанесёт всем собственникам ущерб в размере примерно 66 млн минимум своим самоуправством по заключению с ней бессрочного трудового договора.

    и два:

    nikolas777:

    Заключение старым правлением трудогового договора с АИ 04.05.2016 после окончания её контракта 03.05.2016 без соответствующего решения общего собрания это превышение полномочий правления и по сути самоуправство, из-за которого сейчас надо ходить по судам! В уставе ТС и Жилищном кодексе таких полномочий у правления, как органа ТС, нет. При всём при этом это было сделано вопреки на тот момент неоспоренным решениям общего собрания членов ТС от 29.03.2016, на котором в том числе был избран новый состав правления, то есть опять же старое правление уже таковым и не являлось.

    solotze:

    Никто с Ц. контракт не перезаключал, его просто не расторгли

    Признайтесь, это вам Бурова сказала? :D

    Alex1978:

    Ребят, игнорьте ее сообщения...Не "кормите" ее ...Человек не хочет ни слушать, ни слышать..

    Видимо да...

  • solotze Member
    офлайн
    solotze Member

    185

    11 лет на сайте
    пользователь #796316

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 25 октября 2016 22:17 Редактировалось solotze, 3 раз(а).

    Конечно игнорьте, у вас своя правда и свои интересы.
    Чем же вам так насолила Б.?
    Я против и Б. И М. Э., они никогда не уживутся. Вы сами это понимаете? Будут постоянные кляузы и жалобы, вызовы милиции и тд. Никому нормальной работы.
    Тут либо дипломатия, те обеих в правление, так хотя бы в споре родится истина, либо обеих из правления, но такого не будет, добровольно ни одна не уйдёт.
    Я не против входить в правление, но без М.Э., я видела её в работе, там есть только её мнение.

    Ps Когда заканчиваются аргументы очень достойно перейти на личности

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    solotze:

    Никто с Ц. контракт не перезаключал, его просто не расторгли
    Признайтесь, это вам Бурова сказала?

    И что из того? Расстрел? Может вы теперь будете указывать с кем общаться , а с кем нет, корона не жмёт?

  • finferli Junior Member
    офлайн
    finferli Junior Member

    99

    10 лет на сайте
    пользователь #963913

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 25 октября 2016 22:24
    Alex1978:

    Интересно где учат быть членами Правления? Назовите ВУЗ или хотя бы курсы?

    Андрей Ромашко:
    В 2010 году впервые в законодательстве появилась норма о том, что председатель товарищества собственников должен пройти определенные курсы. В первую очередь это необходимо для того, чтобы назначенный или избранный на эту должность председатель представлял и понимал, что есть товарищество собственников, знал законодательство, свои обязанности. Время показало, что образовательных 40-часовых курсов недостаточно. Изучив опыт в том числе и балтийских стран, мы пришли к выводу, что образовательные курсы необходимо увеличить хотя бы до 120 часов. Курсы проводят в различных учреждениях образования, в том числе и в нашем отраслевом институте. Законодательством предусмотрено, что председателем правления может быть лицо, имеющее либо юридическое, либо экономическое, либо техническое высшее образование, и прошедшее курсы по вопросам деятельности товариществ собственников.

    Вскоре ситуация немного изменится. Так, с 2018 года для осуществления профессиональной деятельности по управлению недвижимым имуществом нескольких товариществ собственников обязательно необходимо будет получение высшего образования в сфере управления недвижимым имуществом. Отдельная специальность откроется в некоторых институтах уже в 2017 году.

    Очень важный момент: человек должен сам платить за обучение, получать новую профессию за свои собственные деньги - никакие товарищества собственников, ЖСПК не должны за него платить.

  • solotze Member
    офлайн
    solotze Member

    185

    11 лет на сайте
    пользователь #796316

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 25 октября 2016 22:29

    Alex1978, вот вы были инициаторами свержения Савельевны, а секции 1-6 она более чем устраивала. При чем человек оказался в сложной жизненной ситуации, но вас никого это не смутило. Видите ли бардак в документах. Документы можно в порядок привести, а вот та отдача с которой она работала, нет ни у кого сейчас. А вы методично её довели ( вы - собирательное, не относится лично к вам)

  • Alex1978 Senior Member
    офлайн
    Alex1978 Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #150646

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 25 октября 2016 22:29 Редактировалось Alex1978, 2 раз(а).

    finferli,
    1.

    Alex1978:
    Интересно где учат быть членами Правления? Назовите ВУЗ или хотя бы курсы?

    Причем здесь Председатель?
    2.

    что председателем правления может быть лицо, имеющее либо юридическое, либо экономическое, либо техническое высшее образование, и прошедшее курсы по вопросам деятельности товариществ собственников.

    Знают ли все, что у Цыганковой нет ВЫСШЕГО образования? В таком случае, как ее кандидатуру могли вообще рассматривать?

    Беларусi – служыць, Еўропу – ствараць, Свет – разумець
  • solotze Member
    офлайн
    solotze Member

    185

    11 лет на сайте
    пользователь #796316

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 25 октября 2016 22:31
    Alex1978:

    finferli,
    1.

    Alex1978:
    Интересно где учат быть членами Правления? Назовите ВУЗ или хотя бы курсы?

    Причем здесь Председатель?
    2.

    что председателем правления может быть лицо, имеющее либо юридическое, либо экономическое, либо техническое высшее образование, и прошедшее курсы по вопросам деятельности товариществ собственников.

    Знают ли все, что у Цыганковой нет ВЫСШЕГО образования? В таком случае, как ее кандидатуру могли вообще рассматривать?

    А как её согласована администрация?

  • Alex1978 Senior Member
    офлайн
    Alex1978 Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #150646

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 25 октября 2016 22:32

    solotze, Ваш бред даже не буду комментировать...
    Вам нужно писать сказки детям....воображение у вас живое..
    Извините, но на этом все!
    Ваши дальнейшие посты в мой адрес я игнорю..

    Беларусi – служыць, Еўропу – ствараць, Свет – разумець
  • solotze Member
    офлайн
    solotze Member

    185

    11 лет на сайте
    пользователь #796316

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 25 октября 2016 22:35

    Красиво съехали))

  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 25 октября 2016 23:10

    Действительно, как администрация её согласовала? А Петровича взяла и затормозила.

  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 26 октября 2016 00:06 Редактировалось nikolas777, 1 раз.
    solotze:

    И что из того? Расстрел? Может вы теперь будете указывать с кем общаться , а с кем нет, корона не жмёт?

    Общайтесь, только не надо потом здесь "петь", что вы такой уж "беспристрастный зритель".

    solotze:

    его просто не расторгли

    А я вам скажу, что его расторгли с уведомлениями и со всеми прочими полагающимися "почестями". Но что-то мне подсказывает, что вы не мне поверите, а кое кому другому. Но товарищ Ц. "калач тёртый" и не прочь за такое "расставание" денег взять с ТС по суду изображая жертву. А тут ещё и некоторые члены старого правления на помощь к ней подоспели - где ж это видано чтобы собственники сами что-то решали на собраниях без их согласия и разрешения - вместе и решили помочь Ц. в нашем ТС задержаться любыми способами.

    solotze:

    вот вы были

    А где были вы? На том собрании якобы был кворум и голосовали не 5-7(!) человек, и там же нам всем все помнят кем была презентована Ц. Но против Макатревич по вашему были только (какие-то собирательные) "мы".