Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Number_1 Senior Member
    офлайн
    Number_1 Senior Member

    2110

    16 лет на сайте
    пользователь #150402

    Профиль
    Написать сообщение

    2110
    # 30 апреля 2017 12:38

    Добрый день. Еще назрел вопрос по платным дорогам на пути в Поречь. Во всех странах можно веньетки оплатить картой? Ну а также участки дорог, где взымается оплата?!

  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 30 апреля 2017 13:33

    Number_1, вы в европу едете.
    чтобы не было возможности рассчитаться карточкой - надо чтоб звезды сошлись определенным образом, причем точно над вами.

    p.s. подъезжая к платилке на автобане смотрите на информационные щиты - там указывают где можно оплатить налом или карточкой.
    а на случай мора, чумы и неработающих кассовых терминалов - положите наличные евро в карман.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43068

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43068
    # 30 апреля 2017 14:13

    давненько было, но единственное место, где не брали визу, но можно было маэстро мне попалось в любляне

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Cosm1982 Junior Member
    офлайн
    Cosm1982 Junior Member

    93

    12 лет на сайте
    пользователь #607543

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 1 мая 2017 14:55 Редактировалось Cosm1982, 1 раз.

    Добрый день! Ребята ,может кто-нибудь отдыхал в Дучи(возле Омиша) и сохранились координаты хозяев.Интересуют аппартоменты с одной спальней.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2400

    22 года на сайте
    пользователь #3794

    Профиль

    2400
    # 2 мая 2017 04:55 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    [контент удалён]

  • DENisKA-220 Senior Member
    офлайн
    DENisKA-220 Senior Member

    711

    15 лет на сайте
    пользователь #171969

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 2 мая 2017 10:59

    Stepan, может подскажите адресок Хозяев

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2400

    22 года на сайте
    пользователь #3794

    Профиль

    2400
    # 2 мая 2017 16:43 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    [контент удалён]

  • DENisKA-220 Senior Member
    офлайн
    DENisKA-220 Senior Member

    711

    15 лет на сайте
    пользователь #171969

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 2 мая 2017 16:49

    спасибо

  • 006.42.17 Neophyte Poster
    офлайн
    006.42.17 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1446874

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 мая 2017 19:25

    JuliaCroatia, Добрый день,подскажите пожалуйста на сайте отдых Хорватия,нашли жильё ,связались с хозяивами они нам выслали счёт ,судя по данным он является часным литцом ,я просил выслать мне юр .адрес но они выслали прежний счёт,каковы мои шансы что я не попаду на деньги если перевела их часнику

  • 006.42.17 Neophyte Poster
    офлайн
    006.42.17 Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #1446874

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 3 мая 2017 21:50

    обрый день,подскажите пожалуйста на сайте отдых Хорватия,нашли жильё ,связались с хозяивами они нам выслали счёт ,судя по данным он является часным литцом ,я просил выслать мне юр .адрес но они выслали прежний счёт,каковы мои шансы что я не попаду на деньги если перевела их часнику

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2400

    22 года на сайте
    пользователь #3794

    Профиль

    2400
    # 3 мая 2017 23:34 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    [контент удалён]

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 4 мая 2017 11:24
    006.42.17:

    является часным литцом ,я просил выслать мне юр .адрес но они выслали прежний счёт,каковы мои шансы что я не попаду на деньги

    заплатив что-то, вы уже попали :)
    если серьезно, то не вижу проблем - сам переводил предоплату на счёт частного лица. Риск недобросовестности есть, конечно, но с другой стороны, чем вас спасёт то, что это будет фирма.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • yulalittle Junior Member
    офлайн
    yulalittle Junior Member

    79

    7 лет на сайте
    пользователь #2168722

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 4 мая 2017 12:13
    006.42.17:

    обрый день,подскажите пожалуйста на сайте отдых Хорватия,нашли жильё ,связались с хозяивами они нам выслали счёт ,судя по данным он является часным литцом ,я просил выслать мне юр .адрес но они выслали прежний счёт,каковы мои шансы что я не попаду на деньги если перевела их часнику

    toledo:

    1525004:

    Списалась с хозяйкой. Договорились об аренде. Она попросила перечислить аванс в размере 100€. Но у меня закрались сомнения ... должна ли мне хозяйка скинуть договор?

    в этом году бронировал напрямую - ничего не присылали. Правда, предоплата 50 евро была.
    В прошлом году через агентство бронировал - тоже никакого договора.

    Тут пишут, что будет достаточно ЭЛЕКТРОННОГО ВАУЧЕРА, подтверждающего бронирование выбранного вами апартамента на нашем сайте

    Насколько я понял из отзывов по Хорватии, там "кидать" не принято - чтобы сдавать в аренду апартаменты надо получать специальный сертификат и табличку Apartmani, а это стоит денег, и если отберут за нарушения, то будет себе дороже

    Я тоже переживала, но меня успокоил toledo...

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 4 мая 2017 12:27
    yulalittle:

    Я тоже переживала, но меня успокоил toledo...

    как говорится, я сам боюсь, но рад, что вас успокоил :)

    Я для себя решил, что 50-100 евро не самый страшный риск. Да и искал в интернете отзывы о том, что кого-то обманули -не нашёл: гораздо больше обмана со стороны турфирм, которые обещают одно, а привозят в другой отель или место оказывается не то, что показывали на картинке. На том же букинге порой фотографии и описание одни, а номера другие - так что, риск есть всегда.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2400

    22 года на сайте
    пользователь #3794

    Профиль

    2400
    # 4 мая 2017 15:34 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    [контент удалён]

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 4 мая 2017 16:21

    Stepan, по букингу вопросов нет - там можно всегда в support обратиться, да и если смотреть за рейтингом, как вы правильно заметили, то проблемы потенциальные минимизированы. Вопрос в том, что в Хорватии многие предложения не представлены на букинге.

    PS кажется, в прошлом году кто-то писал про негативный опыт с букинга - когда по приезду не получили то, что обещали при бронировании

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • JuliaCroatia Member
    офлайн
    JuliaCroatia Member

    439

    10 лет на сайте
    пользователь #1212694

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 4 мая 2017 21:00 Редактировалось JuliaCroatia, 12 раз(а).

    В Хорватии более полувека традиция частного проживания, в соответствии с законом и контролируется. Договоров нет, есть ваучеры на аренду апартаментов, в которых содержатся все необходимые данные - по оплате, адрес, контакты, данные туристов.

    Novasol - скандинавский монстр, аналог букинга для тех стран с их довольно дорогими ценами, у них другие зарплаты, повышенный уровень ;) вообще скандинавские страны очень обособлено держатся. Это агентство похлеще букинга, с ним все меньше и меньше работают и работают часто пенсионеры, которые и к компьютеру не желают подойти, если вообще имеют.
    direct-booker - сайт посредник, таких очень много. Хозяин апартаментов размещает там бесплатно объявление, а они раскидывают по разным сайтам со своей комиссией и выступают аффилатами.

    Букинг для частных лиц, сдающих в аренду свои апартаменты очень специфичен - большая комиссия, нет выбора "хочу принять или не хочу принять их", такое есть, поверьте, также не избежать "окон" между бронированиями и самый большой ужас с чем столкнулись многие - отмены. Теперь по новым правилам, если оплата не идет через букинг, хозяева апартаментов имеют право выслать номер счета, дать 2-3 дня на оплату сколько считают нужным 10-20-30% и если не будет ответа и оплаты - букинг отказывает бронирование.
    В последние 2 года большинство агентств перевели многие свои предложения на букинг, причем есть такие, особенно в городах, не маленьких местах, которые ставят фото одного апартамента и его стоимости, а по приезду вы получаете идентичный, + - по местонахождению и по качеству. Также важно сказать, что на букинг обычно выходят новички, а также наоборот кто там давно и имеет хороший рейтинг или те, кто имеет плохое местоположение. По поводу последнего наверное самое важное, т.к. часто фото делают профессионально и красочно, не снимая важные детали - например дорогу под окном.
    И да, конечно, букинг избегают, оставляют на нем "не интересные" даты или "окна" обычно.

    Аналог букинга айрбнб также полон агентств и не отвечающих истине фото и наверное его меньше любят за то, что там полная оплата.
    Советую, если что-то не ясно в объявлении апартамента по букингу или айрбнб - пишите вопросы внутри системы, запросите доп. фото, если есть сомнения.

    Добавлено спустя 17 минут 16 секунд

    006.42.17:

    JuliaCroatia, Добрый день,подскажите пожалуйста на сайте отдых Хорватия,нашли жильё ,связались с хозяивами они нам выслали счёт ,судя по данным он является часным литцом ,я просил выслать мне юр .адрес но они выслали прежний счёт,каковы мои шансы что я не попаду на деньги если перевела их часнику

    90% апартаментов владельцы частные лица, остальное юр. лица, поэтому нормально, конечно. Главное "попасть" можно только с выбором, за все остальное не волнуйтесь и не забывайте просить подтверждение бронирования по электронной почте в виде ваучера или текста внутри письма - даты, адрес, ваши данные, все по стоимости и оплате.

  • konstantins Member
    офлайн
    konstantins Member

    329

    13 лет на сайте
    пользователь #427528

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 4 мая 2017 21:32

    Может,кто подскажет,где остановиться на предмет перекусить и детям побеситься(лазилки,качели) на дороге 19 в Польше,от Люблина до Ржешова. И в Венгрии в районе объездной Будапешта?

  • Wadzima Junior Member
    офлайн
    Wadzima Junior Member

    72

    13 лет на сайте
    пользователь #423756

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 4 мая 2017 22:05

    еду в этом году в первый раз в Хорватию... компанию не ищу, но все же .... с 12.07.2017 по 26.07.2017

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 4 мая 2017 22:36

    Wadzima, оно Вам надо, компания эта?.. езжайте и наслаждайтесь)

    Добавлено спустя 41 секунда

    JuliaCroatia, :super: