Религия. Ваше отношение. (5)

-Argentina-:

Да, согласно Библии, семья Ноя была единственной выжившей после потопа.
Но в древности к инцесту относились более лояльно.
Хотя в Библии упоминается запрет на близкородственные браки, но "истории единственной семьи" (Адам и Ева, Ной и его жена) имеют место быть. Это никак не объясняется и не оправдывается в Библии прямым текстом, а толкователи объясняют безвыходным положением.

В чем проблема инцеста?

-Argentina-:

VARY:

-Argentina-:

По Библии, все люди - потомки Адама и Евы. Но у одних народов вера правильная (опять же - с точки зрения Библии), а другие - вероотступники.

Они не вероотступники, но уровень религиозности у них разный.
На данное время не известны народы не имеющие веры в высшие силы, но одни веруют в Бога-Творца мира, другие находятся на уровне верования в истуканов и это нормально.

Это было НЕ нормально с точки зрения авторов Библии. Именно об этом и речь - не о нашем с вами отношении к различным религиям, а о том, как к этому относится Ветхий Завет.
А именно:
«все боги народов – идолы, а Господь небеса сотворил»
«Да не будет у тебя других богов… Ибо Я Господь, Бог твой, есть ревнивый Бог".
И из Нового Завета:
«то, что язычники приносят в жертву, они приносят в жертву демону, а не Богу".
Т.е., согласно Библии - без вариантов: никаких богов, кроме библейского.

Вы не с той стороны смотрите.

ivetapl:

Так мы же определились что существование объекта это установление или фиксация определенных характеристик которые позволяют вычленить этот объект как существующий.

Не установление, а наличие. Это разные вещи.

ivetapl:

Иначе это называется по другому - гипотеза или предположение о существовании но не само существование объекта.

Гипотеза это предположение о существовании. Она может подтвердиться, а может нет. Но объекту от этого фиолетово.

ivetapl:

Для нас он стал существовать когда мы увидели снимок.

Для нас это для кого? Для тех, кто увидел снимок? А если я в это время гулял по лесу и увидел медведя, то для меня он начал существовать в одно время, а для вас в другое? Или он сущесствовал и ранее, а мы лишь узнали о его существовании? Классическая ошибка наблюдателя. В квантовой физике она постоянно вылазит. Когда частицы перестают быть запутанными? В момент измерения или в момент оглашения результатов измерения?

ivetapl:

Т.е. существование его до снимка стало фактом только во момент просмотра снимка.

Так все-таки стало фактом существования до снимка. Т.е. медведь существовал раньше, но просто мы не знали об этом?

ivetapl:

с этого момента это нечто для нас существует как магнитным полем земли,

С этого момента существует знание о части мира, а не элемент мира.

ivetapl:

Или скажем так - вы ведь согласны с тезисом Ленина что объективная реальность дана нам в ощущениях? Объективная реальность это мир. Выходит по Ленину мир это то что нам дано в ощущениях. Что не дано в ощущениях не являются миром и не является объективной реальностью. Т.е - все остальное - Внемир или как я говорю - непроявленное бытие.

Объективная реальность это то, что мы можем некоторым образом воспринять в принципе. Т.е. то, что взаимодействует в т.ч. и с нами.

VARY:

В чем проблема инцеста?

Накопление генетических ошибок.

pseudom:

MaxRusak:

Накопление генетических ошибок.

Так инцест далеко не всегда приводит к рождению человека...)

Так мы же говорим о Ное, потомки которого дали целое человечество.

MaxRusak:

Не установление, а наличие. Это разные вещи.

Существова́ние (лат. exsistentia/existentia от exsisto/existo — выступаю, появляюсь, выхожу, возникаю,(выделение 1) происхожу, оказываюсь, существую[1]) — аспект всякого сущего, в отличие от другого его аспекта — сущности.
Как видно из определения существование является аспектом сущего и появляется выходит возникает(см выделение 1) в момент обнаружения второго его аспекта сущности.
Сущность - Су́щность (др.-греч. οὐσία, ὑπόστᾰσις; лат. essentia, substantia, также лат. quidditas — чтойность[1]) — представление и смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых (под влиянием тех или иных обстоятельств) состояний вещи[2].
Т.е. сначала сознанием обнаруживается один аспект сущего - сущность(представление или смысл данной вещи(см выделение 2)) и одновременно с этим в "возникает" другой его аспект существование/
Таким образом сущее(непроявленное бытие) обнаруживает себя в виде существования сущности(смысла, образа)
Если все перевести на человеческий язык это означает что в момент когда сознание из своего восприятия выделят мыслеобраз(смысл, образ) то непроявленное бытие обретает в этом сознании существование в качестве сущности - мыслеобраза.

MaxRusak:

Гипотеза это предположение о существовании. Она может подтвердиться, а может нет. Но объекту от этого фиолетово.

Совершенно верно, лохнескому чудовищу фиолетово о всех гипотезах на его счет.

MaxRusak:

Для нас это для кого? Для тех, кто увидел снимок? А если я в это время гулял по лесу и увидел медведя, то для меня он начал существовать в одно время, а для вас в другое?

В момент когда вы его увидели он стал существоать для вас со всей его историей от рождения до момента встречи. Для зайчика которого он сьел он стал существовать от момента когда за ним этот медведь стал гнаться а затем сьел. А для меня он стал существовать когда вы о нем рассказали и я то-же домысливаю его существование с момента его рождения или зачатия...все зависит от буйности моей фантазии.

MaxRusak:

Т.е. медведь существовал раньше, но просто мы не знали об этом?

Для кого? Для своего семейства и для зайчиков которыми он питался от существовал и ранее, но для меня нет.

MaxRusak:

С этого момента существует знание о части мира, а не элемент мира.

Какой именно элемент мира. Начальный элемент мира не найден потому что его не существует, существует только иерархия эмерджентных свойств которую мы называем иерархией элементов. - молекула, атом, проток, кварк итд. это все эмерджентные свойства сознания которое воспринимает непроявленное бытие в виде мира объектов и материи. Нету первоэлемента - это бесконечное нисхождение в пустоту непроявленного бытия или шуньяту из которой все в нашем сознании возникает ив которой все растворяется.

MaxRusak:

Объективная реальность это то, что мы можем некоторым образом воспринять в принципе. Т.е. то, что взаимодействует в т.ч. и с нами.

А то что не можем воспринять это внемир? Так? Значит объективная реальность больше чем наша реальность т.е мир это пузырь выдунный из внемира сознанием посредством осознавания содержания своего восприятия этого внемира. Так?

Абико:

Так мы же говорим о Ное, потомки которого дали целое человечество.

Вот вам русак пример - еще одно лохнеское чудовище. Слухи ходят о Ное но его не существует и не существовало...слухи существуют а его нет.

ivetapl:

Совершенно верно, лохнескому чудовищу фиолетово о всех гипотезах на его счет.

Если оно есть, то да.

ivetapl:

В момент когда вы его увидели он стал существоать для вас со всей его историей от рождения до момента встречи. Для зайчика которого он сьел он стал существовать от момента когда за ним этот медведь стал гнаться а затем сьел. А для меня он стал существовать когда вы о нем рассказали и я то-же домысливаю его существование с момента его рождения или зачатия...все зависит от буйности моей фантазии.

Т.е. одновременно существует и не существует, как кот Шредингера. Так?

ivetapl:

Для кого?

А существуют разве для кого-то?

ivetapl:

Какой именно элемент мира.

О котором мы узнали.

ivetapl:

А то что не можем воспринять это внемир? Так? Значит объективная реальность больше чем наша реальность т.е мир это пузырь выдунный из внемира сознанием посредством осознавания содержания своего восприятия этого внемира. Так?

Возможно больше. Например, есть несколько непересекающихся вселенных.

Смотрю, у Вариной теории несуществуюшего внемира, нашелся новый адепт, помимо Абико)

ivetapl:

Я адепт непроявленного бытия.

Бытие - от слова быть, т.е. - существовать. На минуточку)

ivetapl:

употребляли слово существовать в смысле проявленного бытия т.е. существование это проявление непроявленного бытия

Так делать нельзя

DimOsBarn:

ivetapl:

употребляли слово существовать в смысле проявленного бытия т.е. существование это проявление непроявленного бытия

Так делать нельзя

Почему?

MaxRusak:

Непроявленное существование лишь запрещает использовать объекты при планировании, полагаться на них.

Вот это не понял. Само выживание требует планирования и прогнозирования на которые мы вынуждены полагаться.

MaxRusak:

Существование абсолютно и не важно проявлено оно или нет.

Ну вот существует атомы и молекулы. Для бытия эмерджентное свойство молекула совершенно не обязательно, оно бы обошлось одними атомами элементарными частицами и их взаимодействиями между собой. Так сказать вселенная состоящая из взаимодействующих элементарных частиц в которой молекулы и материалы(гранит, сталь, стекло итд) не определены, не выделены как эмерджентные свойства атомов. Это понятно? Но человек не может обойтись только атомами, ему для выживания важно из этой атомарной вселенной наполненный элементарными частицами и электромагнитными полями выделить такие ее эмерджентные свойства как молекулы, материалы, объекты формы, расстояния, веса, время итд. Все это проделывает сознания - раз-два и вот уже перед нами не вселенная элементарных частиц и электромагнитных полей а мир форм - дома, машины, люди, звери, луга и солнце.

MaxRusak:

VARY:

В чем проблема инцеста?

Накопление генетических ошибок.

В природе инцест не запрещен.
Зверье понятия о нем не имеет.