Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421830 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 июля 2015 23:17
    DrugsDoors:

    Так с чего взяли, что новые?

    Раньше другие стояли :D , недавно обновили образцы. Я ж не продаван, не учу ассортимент . Двери классные , мне понравились. Модельки интересные ) Себе бы ставил з задавальненнем!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 июля 2015 00:04
    Полежай:

    Я ж не продаван, не учу ассортимент

    А мне думается, что профессионал своего дела должен знать и ассортимент. Мои установщики знают все о дверях, которые я продаю, а они ставят. Но не подумайте, это не значит, что я намекаю на ваш непрофессионализм в области монтажа))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 июля 2015 07:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DrugsDoors:

    Полежай:

    Я ж не продаван, не учу ассортимент

    А мне думается, что профессионал своего дела должен знать и ассортимент. Мои установщики знают все о дверях, которые я продаю, а они ставят. Но не подумайте, это не значит, что я намекаю на ваш непрофессионализм в области монтажа))

    вот именно. человек который продает - должен знать все о дверях, о моделях,какие технические характеристики у них,из чего состоят(не по бумажке производителя),знать,а главное понимать,влезут ли они в нужный проем или нет и еще кучу всего. а монтажник должен приехать и установить,то что продали. а на деле происходит все наоборот. монтажник ездит замеряет,считает комплектацию,потом приезжает и устанавливает. если он еще будет знать доподлинно весь ассортимент, то возникает вопрос а нужно ли ему выпавшее звено? если ему осталось только из всей цепочки съездить на склад и привезти нужную дверь клиенту. конечно есть монтажники-продавцы вот им надо. а мне зачем засорять голову какое покрытие(шершавое или нет) в той или иной модели у такого то производителя. я даже не задумываюсь сколько всего моделей у всех производителей беларуси,россии,немножко украины и немножко италии. исходя из вашей логики ,наверное я не профессиональный монтажник. а вы профессионал, исходя из моей логики? все дело не в намеках, а в личном заблуждении.

    установим двери бай
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 июля 2015 09:17
    DrugsDoors:

    Мои установщики знают все о дверях, которые я продаю, а они ставят.

    Я тож знаю двери которые ставлю от продавца. Более того , знаю и владельца производства и принимал непосредственное участие в разработке нового вида коробок "моноблок", которые кстати сейчас очень неплохо продаются. Но ведь никто не знает что такое "моноблок" :( . Помнится общался с дириком одной дорогой и раскрученной сети салонов дверей и спросил - откуда названия для дверей берут? - говорит, просто понравилось красивое место когда в Италии отдыхали, так и назвали... Вот и надо ли мне заучивать кем-то придуманные , часто неусваиваемые названия? - я двери больше различаю по типу и особенностям конструктива. Ато напридумывают "59U" например ... Хз почему 59 и почему "У" ? - ФВ2С1 - Филёнка Волнистая 2 шт, Стекло 1шт - вот так бы назвал :molotok: и сразу всё понятно :D

  • коломбо Member
    офлайн
    коломбо Member

    223

    12 лет на сайте
    пользователь #760099

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 15 июля 2015 10:00

    форумчане, добрый день. Подскажите если дверной проем 204 есть ли возможность поставить дверь, не расширяя проем.

  • coins Member
    офлайн
    coins Member

    236

    13 лет на сайте
    пользователь #553241

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 15 июля 2015 10:12 Редактировалось coins, 2 раз(а).
    vorg79:

    coins, в любом стройгиппере или стройрынке... :molotok:

    Добавлено спустя 18 минут 39 секунд

    В любом да не в любом. Во всяком случае в материке - глухо. В Уручье или Малиновку просто так на разведку наличия ехать не умно. В Ждановичах не нашел. Может не там искал. Интересуют именно такой формы и способа крепления. Например, в форме усеченной пирамиды размером 15*15мм или кругляшки диаметром 15мм и толщиной 3-4мм не интересны.
    Но в любом случае - спасибо за ответ.

  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 15 июля 2015 10:53

    Здравствуйте. Есть вопрос к продавцам дверей. Для раздвижной двери нужно полотно шириной 100 см, а лучше 110 см. Какие производители могут предложить такой вариант? Интересуют светлые двери с покрытием экошпон.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 июля 2015 10:56
    darrinad:

    Какие производители могут предложить такой вариант?

    Profil Doors

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    13 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 15 июля 2015 11:02

    Алюминиевая коробка, которую использует status.....

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 июля 2015 11:03 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    DrugsDoors, подскажи пжлста какая градация доборов в профильдорсах?для 1U

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 июля 2015 11:03

    Полежай, я не про название каждой модели, а хотя бы про знание производителей, их серий и чем друг от друга отличаются.

    Полежай:

    Но ведь никто не знает что такое "моноблок"

    Всмысле никто не знает?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • dobruyparovoz Junior Member
    офлайн
    dobruyparovoz Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #780155

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 15 июля 2015 11:08
    коломбо:

    форумчане, добрый день. Подскажите если дверной проем 204 есть ли возможность поставить дверь, не расширяя проем.

    Такая возможность есть:1) двери некоторых производителей можно поставить в такой проем без всяких манипуляций ( например Профильдорс серии Х и т. п. с тонкой коробкой),2) подрезать полотно по высоте ( подходит не для всех моделей),3) уменьшить по толщине горизонтальную деталь коробки ( в случаях с телескопами придется закрепить " шапку " наличника на гвозди или шпильки, т. к. сострогается паз в коробке)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 июля 2015 11:09

    Полежай, 10,15

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 июля 2015 11:30
    DrugsDoors:

    Полежай, я не про название каждой модели, а хотя бы про знание производителей, их серий и чем друг от друга отличаются.

    Полежай:

    Но ведь никто не знает что такое "моноблок"

    Всмысле никто не знает?

    Ну наверное ты и прав. Надо мне подтягивать теорию, ато я чуть что - сразу в яндекс картинки. Не запоминаю названия - хоть убей!- обязательно надо увидеть картинку.)

  • temponliner Junior Member
    офлайн
    temponliner Junior Member

    95

    10 лет на сайте
    пользователь #1564287

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 15 июля 2015 11:59 Редактировалось temponliner, 1 раз.

    заказали двери Волховец Галант. У них уже вырезано место под петли их.

    можно ли купить свое петли (Armaillo латунные 100-ки) и поставить вместо этих?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 15 июля 2015 13:09

    temponliner, посмотрите размер петли по ширине и высоте,если перекрывает посадочное место под эту петлю,значит все будет элементарно. Монтажник фрезером сделает посадку под новую петлю.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    14 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 15 июля 2015 14:52

    Что скажете насчет ручек Convex и DND Martinelli?
    Или лучше взять Armadillo?
    Что крепче и не разболтается через год?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 июля 2015 15:26
    Myflower:

    Что скажете насчет ручек Convex и DND Martinelli?

    :super:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    14 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 15 июля 2015 15:34 Редактировалось Myflower, 1 раз.
    DrugsDoors:

    Myflower:

    Что скажете насчет ручек Convex и DND Martinelli?

    :super:

    А подробнее? ;) Из чего они?
    Дело в том, что надо действительно крепкие )) Дочка из сада "принесла" катание на дверях ))) т е отпустив ноги, просто повиснуть на ручках. Часто застаю ее за этим веселым делом ))) Правда она весит всего 13кг, и думаю, скоро меня наконец услышит, что так делать нельзя :lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 июля 2015 16:21
    Myflower:

    Дочка из сада "принесла" катание на дверях )))

    Слабо представляю себе эту забаву, но может тогда Вам пока поставить ручки попроще, а когда дочка Вас услышит уже купите другие)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]