Дурдом на дорогах

JIecHuk:

DVK:

По какой такой договорённости? Как только оба полностью остановились, то кто первый тронулся, тот и поехал.

а если в этот момент тронется и второй, то у первого уже куда-то исчезает требование "уступить дорогу" второму?

Не исчезает. Но второй, получается, нарушил ПДД, тронувшись вторым.

zedward:

HeartBeat, конечно не доволен. Они вынудили меня изменить скорость и направление движения непосредственно перед перекрестком и на перекрестке.

Какая у вас каша в голове. По вашим словам, вы должны уступать им по п 107. Как они могли вынудить вас изменить скорость и направление, если вы должны уступать дорогу?

zedward:

логика следующая: местом, где должен быть соблюден пункт 104 является перекресток.

Не совсем. В п.104 не написано "на перекрестке". Там написано "при движении в направлении стрелки". Но пункт находится в разделе "проезд перекрёстков", что о чём-то говорит.

что делается вне перекрестка в сферу п. 104 не попадает. соответственно уступаю тем, кто уже находится на перекрестке

Нет. Вы находитесь на перекрестке, а значит должны уступать тем, кто движется с других направлений. Независимо от того на перекрёстке они или еще нет.

и начинаю маневр разворота. в соответствии с п. 7.2 рассчитываю на то, что водитель въезжающий на перекресток будет соблюдать п.107.

Пожалуйста, рассчитывайте. Но не забывайте о 104. Да и при чём тут 107? К другому водителю тут п.104 относится, а никак не 107. Вот если, пока Вы с хранцузоводом телепались на перекрестке, остальным включится зелёный, тогда они по п.107 должны будут уступать дорогу и Вам, и хранцузоводу.

Jester:

Т.е. вы не имеете права начинать свой маневр не убедившись, что траектории автомобилей, движущихся с других направлений не пересекутся с вашей. Вы нарушили этот пункт и начали маневр.

Не совсем так. В начале маневра траектории не пересекались. Да и в конце могли не пересекаться (многие поворачивают направо в крайнюю правую полосу). Так что начинать манёвр было вполне можно, требование уступить дорогу выполнялось. А дальше, когда траектории начали пересекаться, то уже "не продолжать движение". Да и в начале манёвра ситроён вообще двигался? Он мог еще стоять.

zedward:

Соглашусь с доводами. Но когда приходится применять правила ДДД, значит есть недоработка в ПДД ...

на данном конкретном перекрестке не в пдд недоработка, а в ОДД
разрешать одновременный маневр для двух участников, когда каждый должен "уступить дорогу" - это идиотизм
но пока не начнут массово жаловаться ничего не поменяют

Взять конкретно этот перекресток. В часы пик с ул. К.Чорного большие очереди на проезд. Если стрелку направо убрать - будет еще хуже. Сделать поворот налево с основной секцией по Сурганова в сторону Независимости тоже нельзя, т.к. в это время зеленый на пешеходном переходе после перекрестка через Сурганова. Сделать разворотник по Сурганова где-то раньше - тоже проблема: очередь поворачивающих налево будет упираться в тех, кто пропускает встречный в ожидании разворота. И думаю, что таких перекрестков достаточно много в стране. А вот уточнение, что поворачивающий по стрелке направо имеет наименьший приоритет - было бы полезно. В некоторых европейских странах этот конфликт разруливается тем, что разрешен поворот направо с условием уступить всем на красный сигнал светофора без дополнительной секции направо. Тогда получается, у кого стрелка налево обладают большим приоритетом при развороте, чем тот кто поворачивает направо на красный.

Jester, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B ... 0%B5%D1%82

а это уже может быть оговорено в ПДД.

может, проще заучить:
я еду на стрелку с основным красным - я должен уступать всем. меня не должно волновать, какой светофор горит у условного ситроена, меня должен волновать только мой сигнал светофора. всё.
это же очевидно...

zedward:

В некоторых европейских странах этот конфликт разруливается тем, что разрешен поворот направо с условием уступить всем на красный сигнал светофора без дополнительной секции направо.

В этих местах в некоторых европейских странах висит табличка с зеленой стрелкой. Если ее нет, то поворачивать в этом месте при основном красном запрещено. И у них и у нас необходимо уступать всем и при повороте и при развороте по такому сигналу (табличке).

JIecHuk:

разрешать одновременный маневр для двух участников, когда каждый должен "уступить дорогу" - это идиотизм

Не опасный. Хуже, когда у двух сразу преимущество.

zedward:

В некоторых европейских странах этот конфликт разруливается тем,

А в некоторых таких (и многих других) конфликтов избежали тем, что просто по умолчанию запретили развороты на перекрёстках. Полагаю, что и нам нужно так же сделать. Правда, это будет немножко денег стоить: на тех перекрёстках, где разворот разрешён, надо будет это обозначить. И наорганизовывать мест для разворота вне перекрёстков там, где надо.

6am6y4a_93:

Ага, и зеленого сплошного вместе с допстрелкой тоже не бывает. Аквасик вроде бы кстати как то хотел поспорить что такого не может быть

Ну почему же? Бывает ведь!

Вот вопрос, можно налево или нет?

картинка

По фото не определить есть ли контуры стрелки на основном зелёном. Если их нет, причём на всех светофорах, которые водитель может видеть, то, конечно же, можно! Раньше с Могилёвской на Володько можно было и на основной зелёный, и на стрелку с красным. И заколёбывали идиоты, не ехавшие на основной зелёный, ждавшие стрелку. Чуть не сжёг себе звуковой сигнал там. А потом пришли какие-то враги населения и нарисовали контуры стрелок.