Что читаем?

[

gene_d:

user_4444411111, "хорошие люди" - это предельно голая абстракция.
были ли садисты-палачи из ЧК, или НКВД, или гестапо - дома и с друзьями "хорошими людьми"?
несомненно!

Несомненно.
Но разве все они - эти нехорошие,были-жили в Молодечно?

gene_d:

далось вам это Молодечно!
у вас к нему что-то личное?

и опять - "хорошие-нехорошие" это не дилемма.
просто нет такого явления в реальной жизни - "хороший человек" и "плохой человек".... это всё наши представления.
каждый человек в чем-то хорош и в чем-то плох.
и интеллигентность может быть в одном ракурсе хороша, а в другом - плоха.
и так далее.
умерьте идеалистическую категоричность.

Когда вы были еще очень юны вышел замечательный фильм Иосифа Хейфица.
Как раз по нашей теме.
"Плохой хороший человек".
Рекомендую к просмотру.
Даль Высоцкий Максакова Папанов.
Замечательные актеры.

gene_d:

далось вам это Молодечно!

Мне?
Вот когда вы найдете в себе смелость быть обьективным ..
Это будет другая история.

user_4444411111:

Когда вы были еще очень юны вышел замечательный фильм Иосифа Хейфица.
Как раз по нашей теме."Плохой хороший человек".Рекомендую к просмотру.

сказали бы сразу - почитайте рассказа Чехова "Дуэль"... я бы понял, а то - кино, кино...
не буду я смотреть старые советские фильмы.
тем более с Высоцким - терпеть не могу как актера. да это и не главное....

но "Дуэль" как раз - совершенно верно - почти о том, о чем я говорил.
не понимаю вашу претензию... или это не претензия. пжлст выразитесь яснее.

user_4444411111:

Вот когда вы найдете в себе смелость быть обьективным ..
Это будет другая история.

опять же - я вас не понимаю.
к чему я должен быть объективным?
вам что-то мерещится, а что именно - я-то не вижу.
а вы полагаете почему-то, что должен видеть...

великолепный эссеист, поэт, писатель, радиоведущий Игорь Померанцев...
часто слушал и слушаю его передачи... многое читал.
исключительно разносторонне талантливый человек.

стихи пишет верлибром.
замечательные стихи...

Migr, взгляд на поэзию через призму бухла
Надо сказать что тексты в ветке про водку у вас получаются лучше

St.Patrick, потуги Migr'a против верлибра и за рифму напоминают мне знаете что?
очень точно напоминают, между прочим... а именно - ужас художников-реалистов при появлении фотографии.
ведь фотографию искусством признали далеко не сразу в свое время, а многие не признают и посейчас...
а фотография, да, фактически низвела реалистический пейзаж и портрет к китчево-кэмповому ремесленничеству.

с поэзией, правда, всё несколько сложнее, чем с изобразительным искусством - по той простой причине, что поэзия в разных языковых культурах развивалась очень уж разными путями, а изобразительное искусство чуть более схоже в разных регионах - по сути, а не по форме, ясен пень.

просто-напросто рифма как прием очень сильно зависит от возможностей самого языка... в русском языке эти возможности еще не исчерпаны - и это большое везение именно для языка, но! все равно новая форма, вырвавшаяся наружу из небытия, уже никоим образом не подлежит "запихиванию обратно" - это попросту невозможно - и верлибр, активно шествующий в поэзии всего мира (где-то недолго, а где-то рифмованной поэзии и никогда не было, как в Японии и Китае), просто постепенно занимает своё место и в русском языке...
не знаю, когда он окажется главной формой и у нас (во французской и английской поэзии это произошло лет 50 назад), но это неизбежный процесс.

.......................

да, St.Patrick, у меня еще к вам вопрос - как вы относитесь к творчеству К.Вагинова?
там, правда, того творчества всего ничего, но тем не менее...
я про него как-то совсем подзабыл за последние десятилетия, а ведь книга стоит на полке, купленная в 90-х и когда-то прочитанная-просмотренная...
тогда не впечатлило, а сейчас наткнулся (ну, не совсем уж так случайно, а после прослушанной передачи Гениса с С.Волковым) - и буквально зачитался! проза необыкновенно хороша.... просто чудесна.

да... что еще совершенно необходимо надо сказать.
рифмованные стихи не хуже верлибра.... и не лучше... я вовсе не рассуждаю в таких категориях.
это точно то же самое, как и с автомобилем и лошадью... автомобиль не лучше лошади - лошадь даже красивее... и живее... но просто на автомобиле постепенно стало удобнее ездить, только и всего. лошадь как средство езды себя просто-напросто исторически и культурно ИСЧЕРПАЛА...

российскую вики не читаю и никому не советую...
там буквально куча информации или фейковой, или недостоверной, или тенденциозной, например, цитата Migr'а, которая в вики попала из поздней "Литературной газеты" - средоточия косности и литературного фашизма.

но тем не менее даже там же рядом - в российской вики про свободный стих Migr проигнорировал другие цитаты, например, великолепного поэта Владимира Бурича...

В противоположность конвенциональным стихам (то есть стихам, имеющим такие обязательные признаки, как метр и рифма или хотя бы один из них), которые стихами записываются для выделения метрического ряда и удобства отыскания рифмы глазами, свободные стихи записываются стихами для выявления оттенков интонации, смысла, для подтверждения или обмана читательского ожидания (существует такой психологический феномен). С точки зрения эстетической конвенциональные стихи являются конкретным выражением категории искусственности (не следует вкладывать в это слово негативный смысл), а свободные стихи — эстетической категории естественности.

кстати, о верлибре замечательно писал известнейший и авторитетнейший русский филолог и литературовед Вяч.Вс.Иванов в маленьком эссе "Свободный стих как способ видеть мир" - вот это действительно стоит почитать!

St.Patrick:

... к вагинову пришёл через обэриутов
Мне нравится

вот и я наконец заценил!
лучше поздно, чем никогда...
отложил для прочтения после текучки.