Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

Недостойный:

Подождите. А женщины у него в ковчеге были?

Ну он глава семейства, основатель.

Так а женщины-то где были?

Недостойный:

Так а женщины-то где были?

Были дочери и жены сыновей насчет жены не в курсе.

-Argentina-:

ivetapl:

Недостойный:

Так а женщины-то где были?

Были дочери и жены сыновей насчет жены не в курсе.

В ковчеге с Ноем была жена, сыновья и жёны сыновей.
И снова (как и в случае детей Адама и Евы) возникает вопрос инцеста. На ком могли жениться/выходить замуж внуки Ноя? На родных братьях и сёстрах, больше вариантов не было.

Так и я про то же. Как-то мне это непонятно. Он же был со своей семьёй!

-Argentina-:

В ковчеге с Ноем была жена, сыновья и жёны сыновей.
И снова (как и в случае детей Адама и Евы) возникает вопрос инцеста.

Ной и его сыновья были женаты до потопа.
А дальше внуки, возможно, женились между собой.
В те времена это было нормально.

MaxRusak:

Вы подменяете понятия, отождествляя знание о существовании с самим существовании.

Так мы же определились что существование объекта это установление или фиксация определенных характеристик которые позволяют вычленить этот объект как существующий.
Иначе это называется по другому - гипотеза или предположение о существовании но не само существование объекта. А так конечно что-то есть, я это называю непроявленным бытием. Или вы тогда как то по другому определите сам термин - что значит существовать?

MaxRusak:

Когда медведь стал существовать в этом мире?

Для нас он стал существовать когда мы увидели снимок. И на основании этого снимка мы сделали вывод что он существовал ранее еще до снимка. Т.е. существование его до снимка стало фактом только во момент просмотра снимка. Как и с котом Шредингера, до просмотра снимка медведь одновременно и существовал и нет, точнее он был в суперпозиции(непроявленном бытии) как любит говорить Абико.

MaxRusak:

Мы ни разу не видели 100500 вулканов, которые произошли до возникновения цивилизации, но можем говорить, что они были и на этом основании утверждать, что тогда было магнитное поле Земли.

Мы можем говорить о 100500 вулканов на основании существующих фактов(следов извержения и прочее) иначе это фантазия или гипотеза.

MaxRusak:

Или 100500 лет назад магнитного поля Земли не было и оно появилось только тогда, когда его обнаружили?

Птицы мигрировали миллионы лет, возможно когда еще не было человека. Было нечто благодаря чему они мигрировали не сбиваясь с курса. Это нечто мы открыли и определили как магнитное поле земли, с этого момента это нечто для нас существует как магнитным полем земли, а для птиц это нечто существует как интуитивное чувство направления. Т.е. вопрос Вари для кого справедлив. Для нас существует магнитное поле и копас, для птиц существует интуитивное чувство. Нечто нами определено как магнитное поле, птицами это нечто определено чувственно определено как некое чувство.
Для других существ это нечто никак неопределённо и не существует в их опыте(хотя конечно мы знаем что на земле магнитное поле воздействует на все).
Или скажем так - вы ведь согласны с тезисом Ленина что объективная реальность дана нам в ощущениях? Объективная реальность это мир. Выходит по Ленину мир это то что нам дано в ощущениях. Что не дано в ощущениях не являются миром и не является объективной реальностью. Т.е - все остальное - Внемир или как я говорю - непроявленное бытие.

Абико:

В те времена это было нормально.

Нормально, только с интеллектом у многих его пра-пра...пра-внучек - туго.

Абико:

Но в любом случае другого варианта просто не было

А как же свобода выбора?

Абико:

Ной выбрал жизнь.

Ной выбрал загнать 99.999% своих потомков на вечные муки в ад предварительно настрадавшись на земле. Спасибо дедушке.

Мне кажется, Ной надеялся, что всё будет по-другому. Бог ведь среди всего погрязшего в грехах человечества выбрал только праведника Ноя и его семью и только им позволил спастись. И они, наверное, думали: "Ну, теперь-то всё будет по-другому. Наша семья - приличные люди, мы породим новое человечество: наши потомки не будут грешить, убивать, воровать, воевать друг с другом. В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда.

Такая же картина, кстати, наблюдается после революций и всякого рода национально-освободительных войн: люди полны энтузиазма, им кажется - "ну, теперь мы заживём по-новому, честно, справедливо". Всеобщая экзальтация, братание и ликование.
Но проходит несколько лет - и всё возвращается на круги своя: цензура, преследование инакомыслия, ложь властьпридержащих и т.д. по списку.

Недостойный:

Именно этот сюжет описан в романе Оруэлла "Скотный двор".
Получается, люди изначально таковы...

Получается, так. Но... Помните советский фильм "Начало"? Молодая Инна Чурикова там играет Жанну д'Арк. Там есть один прекрасный диалог, просто прекрасный. Сейчас найду его, процитирую.

- Итак, Жанна, ты полагаешь, что истинное чудо на земле - человек?
- Да, сударь.
- Человек, который соткан из греха, ошибок, неумения и слабости…
- …А также - силы, доблести и чистоты!
- Ты утверждаешь это?
- Да.
- Ты слишком много на себя берёшь, Жанна.
- Нет, сударь. Я всё это видела на войне.
- Итак, ты оправдываешь человека, ты мнишь его одним из величайших чудес Господних?
- Да.
- Ты богохульствуешь, Жанна. Человек - это грязь, подлость и непристойные видения.
- Да, сударь. Он грешит, он бывает гнусен, а потом, неизвестно почему, он кидается наперерез несущейся лошади, чтобы спасти неизвестного ему ребёнка. И с переломанными костями умирает - спокойно.
- Он умирает, как зверь, во грехе.
- Нет, сударь. Он умирает сияющий, чистый. И Бог ожидает его, улыбаясь.

---
Ну, красиво же!
Не знаю точно, как устроены этот мир и есть ли "тот", но было бы неплохо, если хотя бы в "том" было бы поменьше говнища. Извините, начала романтично, а закончила реалиями)))

-Argentina-:

Мне кажется, Ной надеялся, что всё будет по-другому. Бог ведь среди всего погрязшего в грехах человечества выбрал только праведника Ноя и его семью и только им позволил спастись.

Творец не думал и не надеялся.....что будет по-другому......)))))))