Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3827

    16 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3827
    # 3 февраля 2020 18:53
    Alhlm:

    речь не о инвестировании, а о покупке для жизни

    так и жизнь по геополитическим причинам не гарантирована...

    Добавлено спустя 52 секунды

    поворотный момент потихоньку приближается, а вот куда повернет - будет ясно только после поворота

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • m2ksimk2 Senior Member
    офлайн
    m2ksimk2 Senior Member

    5979

    16 лет на сайте
    пользователь #226925

    Профиль
    Написать сообщение

    5979
    # 3 февраля 2020 18:55 Редактировалось m2ksimk2, 1 раз.

    Давайте пофантазируем: кредиты на недвижимость для физических лиц сворачиваются на 3 года указом президента, девальваций/инфляций нет, ситуация с нефтью аналогична 2019 году, коронавирус победили, строят по плану(с сокращением), средняя зп аналогична нынешней, то есть все стабильно, только кредитов нет. На сколько упадет "квадрат" через 2 года?

    Добрее будьте, а то, как лохи...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2362

    12 лет на сайте
    пользователь #995759

    Профиль

    2362
    # 3 февраля 2020 18:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • m2ksimk2 Senior Member
    офлайн
    m2ksimk2 Senior Member

    5979

    16 лет на сайте
    пользователь #226925

    Профиль
    Написать сообщение

    5979
    # 3 февраля 2020 19:01
    Джамила:

    Так вот, независимо от "погоды" на внутр. и внеш. политич. пространстве, приходит время менять "правила игры", а иногда и ведущих "игроков". Конец предстоящего лета и начало осени для этих перемен ОЧЕНЬ подходят.

    Как-то слишком витиевато. Что Вы имеете в виду под столь завуалированным постом?

    Добрее будьте, а то, как лохи...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2362

    12 лет на сайте
    пользователь #995759

    Профиль

    2362
    # 3 февраля 2020 19:02 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • alla_fed Senior Member
    офлайн
    alla_fed Senior Member

    1563

    12 лет на сайте
    пользователь #890869

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 3 февраля 2020 19:05
    Alhlm:

    речь не о инвестировании, а о покупке для жизни

    А потом когда не понравится и захочешь продать о чем будет речь ?

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3827

    16 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3827
    # 3 февраля 2020 19:06
    m2ksimk2:

    Давайте пофантазируем: все кредиты сворачиваются на 3 года указом президента, девальваций/инфляций нет, ситуация с нефтью аналогична 2019 году, коронавирус победили, строят по плану(с сокращением), средняя зп аналогична нынешней, то есть все стабильно, только кредитов нет. На сколько упадет "квадрат" через 2 года?

    Если свернутся ВСЕ кредиты, то в течении 2 лет начнется голодомор.

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2362

    12 лет на сайте
    пользователь #995759

    Профиль

    2362
    # 3 февраля 2020 19:06 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • andrewCat Senior Member
    офлайн
    andrewCat Senior Member

    8166

    14 лет на сайте
    пользователь #500304

    Профиль
    Написать сообщение

    8166
    # 3 февраля 2020 19:14
    Friendy:

    andrewCat:

    Friendy, 16% кредиты.....

    Это как новость про Новинки где подъездами скупали. Эти кредиты вроде и были а вроде и нет) Если бы в 12-15 можно было взять кредит под 16%... жил бы в Сочи)

    Отмена дешевых кредитов для очередников

    1 августа Белинвестбанк полностью приостановил выдачу кредитов на жилье. Днем позже его примеру последовал Беларусбанк, прекратив выдачу кредитов для нуждающихся под 16%, предложив им кредиты по ставке 25,5% годовых. 9 августа «сдался» и Белагропромбанк, заявив о том, что выдача кредитов гражданам, проживающим в сельской местности, по ставкам 12 и 14% годовых прекращена. Напомним, что на кредит под 14% годовых могли претендовать лица, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, а на кредит под 12% - многодетные семьи. Позже большинство банков и вовсе прекратило прием документов на выдачу кредитов на строительство или покупку жилья.
    https://realt.by/news/article/13091/

    Sex ist eine Schlacht. Liebe ist Krieg.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41250

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41250
    # 3 февраля 2020 19:14
    Alhlm:

    какая разница для государства кто берёт кредит: застройщик или дольщики?

    Огромная
    Дольщик, в основной своей массе, зубы на полку положит, а кредит будет исправно платить. А застройщик, у которого из имущества стол и табуретка, завтра объявит себя банкротом и взятки гладки, получит банк от него не прибыль, а дырку от бублика.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2362

    12 лет на сайте
    пользователь #995759

    Профиль

    2362
    # 3 февраля 2020 19:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3827

    16 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3827
    # 3 февраля 2020 19:23
    Джамила:

    Это Вы так пошутили?

    нет

    Джамила:

    Люди начнут жить "своим умом"- у кого он есть.

    Без кредитов живут только в Северной Корее сейчас. И там регулярно происходят голодоморы.
    В РБ без льготных кредитов загнется огромный госсектор и колхозы. И строительство конечно тоже.

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2362

    12 лет на сайте
    пользователь #995759

    Профиль

    2362
    # 3 февраля 2020 19:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41250

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41250
    # 3 февраля 2020 19:35 Редактировалось AntonVict, 1 раз.

    В качестве конспирологической версии - а может с помощью нового указа крупное прикорытное жульё решило пощипать мелкое прикорытное жульё, вынудив их вернуть заработанные миллионы из своих оффшоров обратно в Беларусь????
    Это ляхторату они могут вешать лапшу на уши о работе в убыток, но наверху то прекрасно известно, какая в стройотрасли сверхприбыль извлекается.

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 3 февраля 2020 19:36 Редактировалось Alhlm, 1 раз.

    чёт сильно сомневаюсь, что они будут рисковать своими деньгами в РБ :)

    Добавлено спустя 59 секунд

    скорее всего они в первую очередь будут пытаться нарисовать нужные цифры, манипулируя стоимостью работ и материалов

  • m2ksimk2 Senior Member
    офлайн
    m2ksimk2 Senior Member

    5979

    16 лет на сайте
    пользователь #226925

    Профиль
    Написать сообщение

    5979
    # 3 февраля 2020 19:37
    Rotschild:

    Если свернутся ВСЕ кредиты

    Кредиты на недвижимость для физических лиц(отредактировал).

    Добрее будьте, а то, как лохи...
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 3 февраля 2020 19:39

    Alhlm,

    т.е. пальцем в небо

    Ну я так и догадывался.

    но не от человека, позиционирующего себя великим специалистом РН

    Я знаком с Онкомо и могу сказать,что она наверняка знает побольше вашего по РН.
    И она вам правильно намекнула-они(работники её профессии) имеют доступ к той информации,к которой вы не имеете и (платно разумеется)консультируют клиентов видя картину целиком,а не складывая отдельные элементы мозаики.
    Нужны вам такие консультации или нет-это вам конечно же решать,но вот решать за тех кому они(данные советы и услуги) понадобились и тем более смеяться над ними/унижать риелторов-это как минимум-глупо и неправильно.

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 3 февраля 2020 19:40
    Osemenitel:

    она наверняка знает побольше вашего по РН

    ну так это её работа, которой она занимается много лет. Было бы странно, если бы было по другому, однако это не мешает ей делать неверные прогнозы :znaika:

    Добавлено спустя 51 секунда

    Osemenitel:

    тем более смеяться над ними/унижать риелторов-это как минимум-глупо и неправильно.

    не будут делать ошибок и вводить людей в заблуждения, не будет повода их обсуждать :-?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2362

    12 лет на сайте
    пользователь #995759

    Профиль

    2362
    # 3 февраля 2020 19:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 3 февраля 2020 19:42

    Это как если бы пчёлы начали отказываться от мёда