Ответить
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12525

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12525
    # 30 ноября 2014 00:09

    MethroGnome ну получили вы ту же грип и светосилу, и что? у вас получился кроп. а вы обещали аналогичную фотографию.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 ноября 2014 00:10 Редактировалось ee2, 4 раз(а).

    MethroGnome, вы принципиально игнорируете то, что я пишу? :D
    Так я повторю. Вы обещали нам кадр, как на ФФ. У ФФ кадр шире. Вам нужно на микре вместить в кадр по ширине то же, что на ФФ. Или это не будет кадр, как на ФФ.
    Что вы для этого сделаете? Вы сделаете шаг назад. И вам придется увеличить светосилу, для того, чтобы ГРИП осталась той же. Уйти от расчетных "делить на два". Калькулятор говорит, что вам понадобится f/0.55.

    MethroGnome:

    вы с ним согласны или нет?

    Он не разобрался в постановке задания, т.к. не читатель.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 30 ноября 2014 00:10
    ee2:

    Если вы хотите уместить в кадр 4:3 все, что влазит в кадр 3:2, вам придется отойти назад и увеличить светосилу.

    Это кто сказал? Ваше новое открытие? И как при этом получается 0,54? А почему не 0,5 или 0,6? :lol:

    Выше уже приведены характеристики объективов - угол обзора 42,5/0,95 - 30,5 градусов, что даже на 2 градуса шире по диагонали, чем ФФ 85 мм. Так что вместить туда проблем никаких не будет.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 ноября 2014 00:13 Редактировалось ee2, 4 раз(а).
    MethroGnome:

    И как при этом получается 0,54? А почему не 0,5 или 0,6?

    Математически. См. калькулятор, к которому я вас уже отсылал. Получается 0.554.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    MethroGnome:

    угол обзора 42,5/0,95 - 30,5 градусов, что даже на 2 градуса шире по диагонали, чем ФФ 85 мм. Так что вместить туда проблем никаких не будет.

    Вы должны бы понимать, что углы обзора объективов не связаны с форм-фактором матрицы. Если я нацеплю ФФ объектив на кроп, его угол обзора в ТТХ останется тем же, а картинка у меня будет другой.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 30 ноября 2014 00:19 Редактировалось MethroGnome, 2 раз(а).

    ee2, Еще раз:

    MethroGnome:

    Nokton 42,5/0.95 Angle of view 30,5°
    Nikon 85/1,8 Angle of view 28°30'

    30,5 градусов шире, чем 28,3.
    Куда и зачем придется отходить?
    Если вам так неймется от соотношения сторон 4:3 - возьмем камеру с мультиформатной матрицей, где можно выставить 3:2 без кропа (например, Panasonic GH2).

    Мультиформатная матрица:

    Как видно, реальный размер матрицы несколько больше кропа 2 и диагональ кадра остается неизменной при любом формате. Углы обзора объективов измеряются именно по диагонали.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 ноября 2014 00:23 Редактировалось ee2, 1 раз.
    MethroGnome:

    Если вам так неймется от соотношения сторон 4:3 - возьмем камеру с мультиформатной матрицей, где можно выставить 3:2 без кропа (например, Panasonic GH2).

    Почуяли сливец? :D Бывает.
    Не возьмем мы ничего. Разговор был за обычный олик.
    Я вас сейчас последний раз спрашиваю - итак, каким объективом вы мне снимете на олик кадр один в один как на ФФ?

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    MethroGnome:

    30,5 градусов шире, чем 28,3.
    Куда и зачем придется отходить?

    А я смотрю вы танкист.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 30 ноября 2014 00:26
    ee2:

    Не возьмем мы ничего. Разговор был за обычный олик.

    О, опять съезжать начинаем. Разговор был про кроп 2х в целом.

    ee2:

    аким объективом вы мне снимете на олик кадр один в один как на ФФ?

    17,5/0,95 устроит?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 30 ноября 2014 00:28
    =BY=SERG:

    отдельно для особо упертых дваждыкропнистов про сжатие перспективы

    Вам то вообще стыдно глупости про сжатие перспективы объективом говорить.
    Вроде давно снимаете.
    :o

    Def:

    По итогу, разница выходит только в тонких отличиях матриц способов снятия и обработки изображения с них.

    Это все верно, если невозможно ногами ближе подойти.
    Если же возможно, то чем больше площадь матрицы, тем больше преимущество.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 ноября 2014 00:29 Редактировалось ee2, 7 раз(а).

    MethroGnome, ну по-моему тут все предельно понятно. Банально заскочили в последний вагон с этим единственным мультиформатным панасоником и кое-как вывернулись от слива. Поздравляю. :D
    Но за слова как не отвечали, так и не отвечаете. Мы-то понимаем, что панасоник один, а дваждыкропа много.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 30 ноября 2014 00:35

    ee2, я не понимаю, почему нельзя просто признать очевидное? Стыдно будет? Ничего, мы вас простим.

    Berezina:

    Вам то вообще стыдно глупости про сжатие перспективы объективом говорить.

    вот-вот...
    Berezina, объясните местным умникам, будет ли разница если снимать на 17.5/0,95 дваждыкропом и 35/2.0 ФФ?

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 ноября 2014 00:39 Редактировалось ee2, 6 раз(а).

    Да, объясните человеку кто-нибудь, что при делении на два он будет снимать вот так относительно ФФ:

    А обещал нам кадр как на ФФ. :D

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 30 ноября 2014 00:41
    MethroGnome:

    объясните местным умникам, будет ли разница если снимать на 17.5/0,95 дваждыкропом и 35/2.0 ФФ?

    Нет, не будет разницы, если кроп действительно 2.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 30 ноября 2014 00:44

    ee2, вы несете какую-то уж совсем феерическую чушь и при этом пытаетесь словить оппонента на ничего не значащих мелочах.
    Я бы на месте MethroGnome, при всем моем к нему неуважении просто прекратил с вами спор, ибо вы спорите ради спора, не особо даже понимая чо вы хотите доказать

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21013

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21013
    # 30 ноября 2014 00:47
    ee2:

    ew2fn:

    ну кастрировали что ли?

    Типа того. :trollface:
    Если вам нравятся "под старину" дизайны, есть еще фуджики... X-A1.. X-T1.. Но там три объектива по нормальной цене, остальные 800+... Хотя стекла хорошие, конечно...

    Правильно ли я понял, что объективы до 800 - "по нормальной цене", а то что выше - "по ненормальной"?
    :)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 ноября 2014 00:47 Редактировалось ee2, 1 раз.

    Def, я думал вы завязали уже с озлобленной беготней за мной. :D Вижу, что нет. Вы б почитали веточку, посмотрели, что товарищ обещал и как он сливался феерично на протяжении нескольких страниц всем по очереди. И в итоге феерично вывернулся, назвав единственный дваждыкроп, который умеет в 3:2. А потом "авторитетно" выражали свою озлобленность. :D

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 30 ноября 2014 00:48
    Berezina:

    Это все верно, если невозможно ногами ближе подойти.
    Если же возможно, то чем больше площадь матрицы, тем больше преимущество.

    Чо? :o

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 ноября 2014 00:49 Редактировалось ee2, 2 раз(а).
    Newcomer:

    Правильно ли я понял, что объективы до 800 - "по нормальной цене", а то что выше - "по ненормальной"?
    :)

    Там все сложнее. Два кита и 35 1.4 доступны по цене новичку. Дальше он захочет больше, но вряд ли сможет обосновать для себя покупку стекла ценой дороже тушки (напр. Х-А1) раза в два. Как-то так. Чисто мои измышления. Фуджику нужны еще несколько бюджетных стекол, чтобы подвести новичка к покупке дорогой ерунды...
    А мне лично все равно, я бы сразу взял, что мне нужно.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 30 ноября 2014 00:50
    ee2:

    Def, я думал вы завязали уже с озлобленной беготней за мной. :D Вижу, что нет. Вы б почитали веточку, посмотрели, что товарищ обещал и как он сливался феерично на протяжении нескольких страниц всем по очереди. А потом "авторитетно" выражали свою озлобленность.

    Феерично сливаетесь пока вы, переводя разговор на какие-то соотношения сторон и прочее.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    ee2:

    Чисто мои измышления.

    Два обьектива по 800+ vs 14 обьективов по 50-
    :)

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 30 ноября 2014 00:52 Редактировалось ee2, 5 раз(а).
    Def:

    ee2:

    Def, я думал вы завязали уже с озлобленной беготней за мной. :D Вижу, что нет. Вы б почитали веточку, посмотрели, что товарищ обещал и как он сливался феерично на протяжении нескольких страниц всем по очереди. А потом "авторитетно" выражали свою озлобленность.

    Феерично сливаетесь пока вы, переводя разговор на какие-то соотношения сторон и прочее.

    Уже по слову "какие-то" понятно, что вы не читали. Даже ghost100 разобрался. :D

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    Def:

    Два обьектива по 800+ vs 14 обьективов по 50-

    Выставляете себя клоуном уже с этими объективами. :) Как если бы я бегал за вами по всей ветке и кричал "не знает compare()", "не знает compare()". :D Только мне незачем.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 30 ноября 2014 01:02 Редактировалось Def, 2 раз(а).

    ee2, ну все ясно, клоуны, циркачи, прочее бла-бла-бла... Поток аргументов иссяк, начался обычный понос перехода на личности. Я думаю на этом спор про фокусные можно сворачивать
    Есть у вас еще темы, в которых вы разбираетесь так же и хотели бы узнать что то для себя новое?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают