Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421831 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • savmila Member
    офлайн
    savmila Member

    192

    11 лет на сайте
    пользователь #1059223

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 12 июля 2015 21:45
    DED™:

    savmila, Продавец почему не устанавливает?

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    _Vovan:

    расстоянии от стены, а при полном закрытии прижимается к стене (коробке), обеспечивая герметичность

    Такого плана?

    Установщик не внушил доверия...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 12 июля 2015 22:02
    DED™:

    Или это не такой?

    Такой. Пока до Минска доезжает - дорожает))) Разберемся значит с поставщиком :super: Но тем не менее, даже если 220, то все ж лучше, чем 450 только за коробку, тем более не известно сколько твоя коробка в Москве, так?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июля 2015 22:13
    DrugsDoors:

    тем более не известно сколько твоя коробка в Москве, так?

    Известно. Тоже 450. )

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 12 июля 2015 22:18
    DED™:

    Известно. Тоже 450. )

    Ну ведь дорого же, да? Или там что-то фантастическое в этой коробке, может я зря спорю? Есть фото как это выглядит вживую?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июля 2015 22:20

    Потом фотку сброшу.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nika129 Member
    офлайн
    nika129 Member

    126

    10 лет на сайте
    пользователь #1281061

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 12 июля 2015 22:48 Редактировалось nika129, 1 раз.
    _Vovan:

    Добрый день!

    Однажды видел механизм для раздвижных дверей, при котором дверь движется от полного открытия до почти полного закрытия на небольшом расстоянии от стены, а при полном закрытии прижимается к стене (коробке), обеспечивая герметичность.

    Кто в теме - подскажите название и фирму механизма.

    Я конечно чайник чайником, но может вы видели доводчик для откатных дверей? Бывают же наверное для откатных доводчики?

    DrugsDoors, спасибо! Дверь моя становится все бюджетнее и бюджетнее! :) Но пока еще под нее нет и стенки. И как я поняла из чего она будет сделана не важно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 12 июля 2015 23:10
    nika129:

    Я конечно чайник чайником, но может вы видели доводчик для откатных дверей? Бывают же наверное для откатных доводчики?

    Доводчики бывают, но они выполняют несколько другую функцию - при открытии либо закрытии плавно доводят полотно до конечной точки, не позволяя ей биться об ограничитель (если не подрасчитать приложенную силу)

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 12 июля 2015 23:53
    _Vovan:

    Добрый день!

    Однажды видел механизм для раздвижных дверей, при котором дверь движется от полного открытия до почти полного закрытия на небольшом расстоянии от стены, а при полном закрытии прижимается к стене (коробке), обеспечивая герметичность.

    Кто в теме - подскажите название и фирму механизма.

    скорее всего вы видали двери с фурнитурой для пластиковых и деревянных дверей , если это не так, покажите и нам этот механизм.

    установим двери бай
  • Natsena Member
    офлайн
    Natsena Member

    178

    18 лет на сайте
    пользователь #81870

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 13 июля 2015 00:19
    DrugsDoors:

    Такой. Пока до Минска доезжает - дорожает)))

    как-то неплохо так дорожает)))

    подскажите, эти двери только под покраску или под поклейку тоже возможен вариант?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 13 июля 2015 09:07

    Natsena, под поклейку тоже возможен

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • _Vovan Senior Member
    офлайн
    _Vovan Senior Member

    527

    20 лет на сайте
    пользователь #24690

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 13 июля 2015 09:42

    vorg79, user_7331633, сравнение про маршрутку абсолютно правильное. Видел этот механизм когда был в гостях за пределами нашей страны, к сожалению не сфоткал и не спросил названия. В любом случае, спасибо за комментарии. Стало ясно, что у нас такой механизм не используют.

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    16 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 13 июля 2015 11:26

    _Vovan, Похоже на наклонно-сдвижную систему, но она для пластика. Хотя может ваши знакомые и поставили такую для простых дверей.

    продажная родина убила во мне веру...
  • Nona27 Member
    офлайн
    Nona27 Member

    105

    15 лет на сайте
    пользователь #202089

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 13 июля 2015 14:47

    Подскажите пожалуйста, хочу себе в гостинную( по совместительству наше спальное место) поставить раздвижную двухстворчатую дверь, пока глаз положила на профильдорс х17. На сколько дороже мне выйдет их установка, по сравнению с распашными? стоит ли их вообще ставить?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 13 июля 2015 15:08

    Nona27, Вы уверены, что хотите свое спальное место закрывать раздвижными дверями? У раздвижных звукоизоляция плохая.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 13 июля 2015 15:26
    Nona27:

    Подскажите пожалуйста, хочу себе в гостинную( по совместительству наше спальное место) поставить раздвижную двухстворчатую дверь, пока глаз положила на профильдорс х17. На сколько дороже мне выйдет их установка, по сравнению с распашными? стоит ли их вообще ставить?

    Разница в цене за работу составит раза в 1,5.

    установим двери бай
  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 13 июля 2015 16:00
    DrugsDoors:

    Nona27, Вы уверены, что хотите свое спальное место закрывать раздвижными дверями? У раздвижных звукоизоляция плохая.

    +1 основной минус раздвижных дверей...

  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    15 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 13 июля 2015 19:03

    Подскажите пожалуйста:
    У дверей Profildoors модели 5Z ширина стеклянной вертикальной вставки одинаковая в полотнах 600, 700, 800 мм. или отличается в зависимости от ширины полотна?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 13 июля 2015 20:25

    Whitetie, одинаковая!!!

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    12 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 июля 2015 21:12
    user_7331633:

    Nona27:

    Подскажите пожалуйста, хочу себе в гостинную( по совместительству наше спальное место) поставить раздвижную двухстворчатую дверь, пока глаз положила на профильдорс х17. На сколько дороже мне выйдет их установка, по сравнению с распашными? стоит ли их вообще ставить?

    Разница в цене за работу составит раза в 1,5.

    Можно и так решить вопрос спального места.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 13 июля 2015 21:15 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Можно и так решить вопрос спального места.

    здОрово!

    установим двери бай