Автомобильная физика

CSM, задаваемый вами вопрос имеет простую модель для случая движения с постоянной скоростью.

разгон же до конечной скорости - ситуация совсем иная.

P.S.максималка на бензине определяется совсем не передаточным числом первой передачи...

Daimos:

Plehanov, про троллейбусы и трамваи слышал, что тормозиться через резистор на крыше (старые модели без рекуперации), а вот про трактора не слышал - кто их выпускает и проектирует интересно?

МТЗ. Будет на выставке в Ганновере, только тссс.... Выставка только предстоит.

A_Lee_Ksei:

это ты не догоняешь. Мощность одинаковая. Момент у дизеля как ты привел в 2 раза больше, но обороты меньше 2тыс всего. У бензинки момент меньше в 2 раза, но мощность максимальная на 6тыс., т.е. делим на 3 и получаем одинаковую скорость вращения как у дизеля, но момент уже в 1.5 раза больше чем у дизеля.

Кхм... Не теряй нить рассуждения

Одинаковая мощность позволяет развить одинаковую максимальную скорость при прочих равных (масса, аэродинамическое сопротивление и т.д.). Если у дизеля максимальные обороты 2000, а у бензинки 6000, то именно на 2000 на дизеле будет допустим 100 км/ч, и именно на 6000 на бензине будет тех же 100 км/ч На бензине некуда дальше уже крутить, все, предел.

По поводу разделить на 3 и получить момент в 1.5 раза больше - это большое заблуждение.

Возьмем реальные цифры. Дизель от автобуса 330 л.с. с рабочими оборотами 1300-2100 об/мин. И двигатель от 740 БМВ 326 л.с. и с рабочими оборотами приблизительно до 6000 об/мин. Что получаем?

Максимальную мощность автобусный дизель развивает на 1700-2000 оборотах, бензин - на 5800 оборотах. Максимальный крутящий момент в 450 Нм по заявлениям производителя двигатель развивает на 1500-4500 оборотах. Максимальный крутящий момент в 1559 Нм дизель развивает на 1300-1500 оборотах, при этом на 2000 падает всего до ~1250 Нм.

По поводу падения момента на бензиновом двигателе на 5800 сведений нет, но зная мощность - 326 л.с. или 240 кВт выщитываем - приблизительно ~410 Нм. Берем точки максимальной мощности. Бензин 5800 и 410 Нм, дизель 2000 и 1250 Нм. Разница оборотов в 2.9 раза. Разница момента - аналогично приблизительно в 2.9 раза Ибо мощность - одинаковая! Понятно, на дизель ставится передаточное число в 2.9 раза больше и получается одинаковая скорость с бензином и одинаковый момент на колесе. Что и требовалось доказать. Что они достигнут одинаковой скорости имея одинаковые мощности. Но мы этим доказательством малость отошли от темы. Мы доказываем, что дизель будет иметь преимущество все же и быстрее разгоняться! И почему? А потому что в рабочем диапазоне оборотов у него момент 1559, который в 3.46 раза больше момента в рабочем диапазоне бензина, который 450, не в 2.9 на конечной, равной точке, а в 3.46! Итого дизель будет разогняться на этом диапазоне в 1.2 раза быстрее за счет момента! Плюс ко всему в пиковой точке своего момента бензин покажет мощность лишь 202 кВт, тогда как дизель в пиковой точке своего момента покажет мощность 234 кВт! А это в 1.16 раза больше. За счет оборотов. Т.е. разгон быстрее будет идти уже не в 1.2 раза, а в 1.4! Цифры, цифры, и еще раз цифры...

Неужели никак не дойдет, что два одинаковых по мощности двигателя достигнут одинаковой максимальной скорости, только дизель сделает это быстрее за счет существенно большего момента, большего, чем разница оборотов. Если есть желание смухлевать и влепить на бензине не 5, а 10 передач, чтобы разгоняться наровне с дизелем, то до скорости N << Max получится идти вровень, только вот дизель пойдет дальше со своим ускорением, а мы начнем щелкать как мартышки передачи, у которых момент на колесе будет катастрофически падать и уже разгоняться существенно медленнее, если бы мы преодолевали этот диапазон на 5-ти ступенчатой коробке до скорости Max. Суммарное время разгона до Max в итоге останется тем же, или станет еще хуже за счет потерь времени при переключении. Чудес не бывает

CSM,

Как говорит молодежь - Аццкий отжыг!

Как говорит молодежь - Аццкий отжыг!

угу, я давно заметил. самое жесткое, что этот человек - проектировщик чего-то там и считает себя суперпрофи...

что два одинаковых по мощности двигателя достигнут одинаковой максимальной скорости, только дизель сделает это быстрее за счет существенно большего момента

В картинках смотрим тут и тут и долго долго думаем.

А кто проектировщик?

CSM, он сам писал

и што, дизель быстрее на 0.5сек

особенность КПП, не более того. 0.5 сек - погрешность измерения. К тому же 1.6МРи на 3 лошади слабее, а это тоже 3% (0.5сек - это 4%) Крутящий момент у дизеля больше в 1.6-1.7 раза, а если взять равный обороты, то вообще раза в 2. А разгон - 0.5сек или около 4% всего. Что ну никак не вяжется с теорией CSM

к тому же не забываем, что тубодизель выходит на бОльшую мощность все же на более низких оборотах... и даже это не позволяет ему рвать 1.6МРи (да, да, это 1.6 8-ми клапанный ).

A_Lee_Ksei:

я тебе формулу кидал про мощность. Чего ты кинулся считать какие-то цифры? Или ума не хватает уровнять два уравнения, когда мощности у двух моторов равны? Момент роли не играет вообще никакой. Тебе уже несколько человек это написало Читая твой бред, на F1 должны ставить дизеля и точка Бензиновые моторы как раз лучше дизельных, если отбросить расходы на топливо Америкосы пока нефть не подорожала так даже и думать не хотели об этой тарахтящей ерунде

Во-первых, эту формулу я кидал раньше на пару постов. Тут все писатели, но не читатели

По поводу уровнять два уравнения, когда мощности двух моторов равны - вообще аццкий отжиг Может для тебя будет колоссальным шоком, но только максимальные мощности равны и только в одной точке соответственно для дизеля и бензина Во всех остальных точках мощность совершенно не равна максимальной и ведет себя совершенно по разному. Если даже такие элементарные вещи не понять, то разговаривать дальше нет смысла.

В приведенном мной реальном примере мощность у автобусного дизеля в рабочем диапазоне начинается с 203 кВт, растет линейно с ростом оборотв до 234 кВт и далее с замедлением растет до 250 кВт. В легковом бензине в рабочем диапазоне мощность начинается с 68 кВт , линейно растет до 203 кВт, а затем с замедлением до 250 кВт.

В итоге имеем 2 кривые, одна из которых начинается на отметке 203, другая на 68, и обе сходятся в точке 250! Дизельная кривая мощности всегда больше бензиновой и только на самом пике они сходятся!

Ну хорошо, предположим, что бензин ниже 4500 не крутится. Итого у него диапазон 203-250 кВт на очень узком диапазоне оборотов 4500-5800. При этом 203-250 проходятся с существенным замедлением роста, в отличие от дизеля, который с 203 до 234 проходит по линейной зависимости, начиная с этой точки опережать бензин, а затем начинает снова с ним сходиться. И таким образом для особо одаренных, которых момент не устраивает, поясняю, что на всем рабочем диапазоне двигателей данный дизель имеет всегда большую мощность, чем данный бензин, и сходятся они только в двух точках - в точке начальных оборотов дизеля и в точке максимальной мощности обоих двигателей. И все Т.е. их мощности сходятся в минимально возможные промежутки времени, все остальное время мощность дизелья больше

adminius:

особенность КПП, не более того. 0.5 сек - погрешность измерения. К тому же 1.6МРи на 3 лошади слабее, а это тоже 3% (0.5сек - это 4%) Крутящий момент у дизеля больше в 1.6-1.7 раза, а если взять равный обороты, то вообще раза в 2. А разгон - 0.5сек или около 4% всего. Что ну никак не вяжется с теорией CSM к тому же не забываем, что тубодизель выходит на бОльшую мощность все же на более низких оборотах... и даже это не позволяет ему рвать 1.6МРи (да, да, это 1.6 8-ми клапанный ).

А сверху написано наоборот, дизель 103, а бензин - 105

А что ж "мегапрофи" забыл про разницу масс автомобиля в 65 кг? Аж целых 4%... Там 4, там 4 - уже 8! А если поверить верхней надписи про мощность двигателей, то уже все 12%

P.S. А именно верхняя надпись и верна

P.P.S. Еще придумай очередную сказку про неудачную коробку, и про не ту аэродинамику

A_Lee_Ksei:

Затравили тут на нет человека. Придется ему наверное новый ник регистрировать на онлайнере

Хто затравил? "Мегапрофи", которые думают, что движки на всем диапазоне оборотов выдают одинаковый момент и соответственно по "супер-пупер" формуле линейную мощность с ростом оборотов?

Не, дождетесь

А этот "бред" я лично брал из даташитов на движки, которые в pdf. Качайте, изучайте

И что там в даташитах? Так и написано - линейный рост?

Мощность ни от каких передаточных чисел не зависит. Момент сделали выше - скорость снизили - мощность та же.

А кривая мощности двигателя ни от чего, кроме как от его конструктивных особенностей, не зависит. И здесь следует признать горечь поражения в виду прохождения кривой рассматриваемого дизеля в подавляющие моменты времени выше аналогичной кривой рассматриваемого бензина и их равенство только в 2-х точках.

Ну так возьмите и нарисуйте на графике мощность-скорость авто в зависимости от разных пер.чисел, прежде чем смешить всех своим детским лепетом.

А потом и посмотрите, у кого быстрее растет мощность при разгоне.

Там моменты не в 2 раза отличаются, а как было приведено выше - в 3.46 раза (конкретный пример).

Ну так пер.числа можно любые сделать. Особенно у бенза, где есть запас и по весу и по оборотам