История ВОВ 2.0

Djeff:

Когда готовятся нападать - технику не отправляют на капремонт бездумно.

Сынок, как раз-таки когда собираются нападать и отправляют технику на капремонт. Возвращающаяся с капремонта техника будет замещать выбывающую на поле боя. А вот когда никто ни на кого не собирается нападать, тогда техника стоит и гниет в ангарах или на открытом воздухе.

Djeff:

у антисоветчиков

А это кто такие? Никита Михалков к ним относится?

жыстянщик:

Теперь вроде наоборот.

Но Сталина то он в торт лицом макал. Значит антисоветчик.

Land:

Djeff:

Когда готовятся нападать - технику не отправляют на капремонт бездумно.

Сынок, как раз-таки когда собираются нападать и отправляют технику на капремонт. Возвращающаяся с капремонта техника будет замещать выбывающую на поле боя. А вот когда никто ни на кого не собирается нападать, тогда техника стоит и гниет в ангарах или на открытом воздухе.

В частях типа готовых к нападению, техника ВСЯ в технически исправном состоянии. Новая/исправная пришла, старая ушла.
Но этого не было.

жыстянщик:

Djeff:

Я плохо представляю боеготовую часть, готовую атаковать, но бегущую потому, что на них напали.... Типа мы нападать готовились , а так мы не умеем...

Почему? Даже род войск такой есть- ВДВ, они плохо предназначены для обороны, там вооружение легкое даже по сравнению с мотострелками. Нет ни танков, ни приличных пушек.

Добавлено спустя 50 минут 12 секунд

Djeff:

И шли старлеи командовать полками ибо не хватало офицеров.

За двадцать лет советская власть не подготовила офицеров? Ну да, надо же было немецким офицерам дать полигоны и школы в Казани и Липецке. Да и еще много советских командиров оказались так сказать, не совсем советскими, а очень даже врагами народа.

Djeff:

Самое прикольное - антисоветчики считают Сталина всемогущим, могущим по щелчку пальцев вершить чудеса. Но реальность не такая.

Да вот же пишут что Чехословакия, Великобритания и Франция должны и могли остановить Гитлера. И открыть сразу второй фронт вместе с США. Они же могут по щелчку пальцев творить чудеса.

Ну не надо тупить. Вы представляете, сколько нужно готовить офицера? Чтоб к 1939 иметь офицерский корпус на 5 миллионов - когда нужно начать готовить оф.состав? И решение о увеличении армии когда принять?

По позиции Англии и Франции: зачем фактически отдали Чехословакию немцам? Даже угрожая Чехословании. Если Вы читали туже Википедию - должны были это прочитать тоже.

З.Ы. Я таки считал Вас умнее.....

mFish:

Djeff:

А в реальности - это ресурсы времени, материальные и людские. И шли старлеи командовать полками ибо не хватало офицеров. Солдата тоже учить надо.Пенсионеров военных возвращали по возможности (которые после гражданской по выслуге на пенсии были) и их не хватало. И части развертывались в поле, а это стройки а не боевая подготовка. И параллельно готовились площадки для переноса промышленности, и прочее.. И да сборы были... Но это уже ничего не решало, не хватало времени.

Как это ничего не решало?
Миллионы солдат с тысячами танков и самолетов --и ничего не решали?
Откуда взялись не только миллионы плененных в первые же месяцы войны (времени их призвать и собрать у границ хватило) но и неимоверное количество техники и оружия, уничтоженных и захваченных в приграничных районах фашистами (времени и ресурсов произвести, и зачем-то сосредоточить вдоль границ в крайне неблагоприятных для обороны позициях хватило) ?

Djeff:

Я плохо представляю боеготовую часть, готовую атаковать, но бегущую потому, что на них напали.... Типа мы нападать готовились , а так мы не умеем...

Вот и видно, что Вы Резуна читали исключительно в пересказе его критиков. А уж до гипотез Солонина М. вообще дойти нереально.

Не, я сначала Резуна прочитал. И тоже сначала проникся. Про быстроходные танки особенно. А потом начал думать...

mFish:

Djeff:

Land:

Странным образом у любителей и почитателей Сталина сформирована просто шизофреническая картина мира. Они скорее готовы признать, что их кумир идиот и дебил, не способный услышать многочисленные сигналы о замыслах Гитлера и Ко, чем согласиться с тем, что СССР готовился опередить Германию в развертывании и, нанеся упредительный удар, разгромить противники на его территории. Вот просто как можно с одной стороны восхищаться гениальностью величайшего менеджера и тут же опускать его ниже плинтуса. Не понимаю

Шизофреническая картина как раз у антисоветчиков. Потому, что быть сталинистом - это было не в тренде последние ....десятилетий.
Самое прикольное - антисоветчики считают Сталина всемогущим, могущим по щелчку пальцев вершить чудеса.

и дальше водопад...

Но реальность не такая. СССР в 30-е годы только разворачивался.создавал промышленность, множество новых заводов, и т.д. Нужны ресурсы - как материальные, так и людские. Халхин-Гол показал, несмотря на победу, кучу недостатков. Нужно было устранять? - нужно. Опять время и ресурсы. Видели опасность гитлеровской Германии? Безусловно. Меры предпринимались? Да. Разные, в том числе и военные. Финская компания - это из тех мер. Принято решение о увеличении армии. с 1 миллиона до 5 миллионов. Это только в играх армии строятся за 5 минут . А в реальности - это ресурсы времени, материальные и людские. И шли старлеи командовать полками ибо не хватало офицеров. Солдата тоже учить надо.Пенсионеров военных возвращали по возможности (которые после гражданской по выслуге на пенсии были) и их не хватало. И части развертывались в поле, а это стройки а не боевая подготовка. И параллельно готовились площадки для переноса промышленности, и прочее.. И да сборы были... Но это уже ничего не решало, не хватало времени. И тут всякое может быть, и человеческий фактор в том числе. Опять же - хрестоматийный пример - штабные игры, Жуков играя за синих разносит Павлова в прах. Павлов выводов не делает, и немцы повторяют уже на практике.
Минск взят на 6 день войны. Могилев (Буйничское поле) боролся до последней возможности. Просто в Могилеве стояла кадровая дивизия с нормальным командиром.

Когда готовятся нападать - технику не отправляют на капремонт бездумно. Части не сидят в ППД. Подводятся войска 2-3 эшелонов. Создается 3-5 кратное преимущество в численности на направлении главного удара, т.е. то чего в реальности не было. Я плохо представляю боеготовую часть, готовую атаковать, но бегущую потому, что на них напали.... Типа мы нападать готовились , а так мы не умеем...
Нормальные люди (по вашему -сталинисты) это понимают.
А вы с планами нападения....:trollface

:

Вы не поняли.
Речь не о всемогуществе. Речь -- о режиме функционирования, который сталинисты приписывают сталину. Чтобы не быть слишком резким в выражениях, назову его "периодически слепоглухонемой"
И который (режим функционирования) только и позволяет совместить в одном человеке всемирноисторическую гениальность с оглушительным его же провалом, связанным с началом Великой Отечественной (да и в ходе войны случались странности)..
То он мудрый и за многие годы начинает готовить страну к войне.. То ничего не видит, не понимает в очевидной (и описанной разведкой) ситуации и создает множество предпосылок для страшного разгрома кадровой армии....
Так в жизни не бывает.
"Если человек идиот -это надолго"(с). А у Вас сталин перед войной, затем начиная со второй-третьей недели войны --гений. А вот накануне 22/06/41 -- слепоглухонемой... То ли гения обвели вокруг пальца немцы... то ли гений перебив множество народа только наплодил новых врагов и предателей, которые и "слили" начало войны...

Я же говорю - "Вы обожествляете Сталина, и потом говорите - нет , он же не бог, раз допустил такой провал!"

mFish:

Djeff:

В частях типа готовых к нападению, техника ВСЯ в технически исправном состоянии. Новая/исправная пришла, старая ушла.
Но этого не было.

Вы таки не понимаете, в чем разница между подразделением, закопавшимся (хотя бы) в землю и тем же подразделением, находящимся в поле/лесу в готовности к приказу наступать и подвергшимся атаке противника.
Я впервые увидел показуху "мотострелковый взвод в обороне" осенней ночью 1982 года. Вы, похоже, не видели никогда.

Djeff:

я сначала Резуна прочитал. И тоже сначала проникся. Про быстроходные танки особенно. А потом начал думать...

Не думать Вы начали, а искать более психологически комфортную (для Вас и Вашего мировосприятия) версию событий.

пс

Djeff:

Ну не надо тупить.

А вот хамить --не надо.
Особенно когда совершенно неочевидно, кто ... альтернативно остЕр...

Djeff:

Вы представляете, сколько нужно готовить офицера? Чтоб к 1939 иметь офицерский корпус на 5 миллионов - когда нужно начать готовить оф.состав?

Вот как раз у Резуна очень подробно расписано, когда началась эта работа. Причем не до начала Великой Отечественной -- до начала второй мировой.
Не лгите --не читали Вы ни Резуна, ни Солонина.
Да и в жизни у Вас не было случая оценить, насколько по-разному ощущаешь себя под обстрелом
--хотя бы в окопе (не говоря о вдумчиво за многие годы построенной системе УРов...)
--и даже в лесу (не говоря о чистом поле )

Вот как раз это я очень хорошо знаю. На собственном опыте. И в окопе и без. Потому смешно читать
"готовы к атаке, но бегут при обороне"

Lonewolf:

Так танк - оружие наступательное или оборонительное?

"-- Сколько будет 5 х 3 ?
-- А мы таки продаем или покупаем?"(с)

Djeff:

Не, я сначала Резуна прочитал. И тоже сначала проникся. Про быстроходные танки особенно. А потом начал думать...

Ну до чего додумались? Каковы же причины катастрофы 1941-го?

Djeff:

А потом начал думать...

Лёгкая задачка
С какой целью загнали Сталин-Жуков центральный госпиталь Западного особого военного округа в Брестскую крепость . На расстояние 300 м от границы

И госпиталь немцы захватили в первые минуты войны

Из воспоминаний военврача II ранга Б.А. Маслова – начальника Брестского военного госпиталя № 2396 окружного подчинения.
«Внезапность нападения, исключительная густота и мощность огня в сочетании с воздушной бомбарди­ровкой позволили немцам в течение нескольких минут овладеть слабозащищённым сектором крепости, где находился госпиталь».