Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 14 сентября 2009 15:08

    mrv, Нет. LPI- Liquid Propane Injection . LPG - Liquified Petroleum Gas.

  • mrv Senior Member
    офлайн
    mrv Senior Member

    1278

    21 год на сайте
    пользователь #17721

    Профиль
    Написать сообщение

    1278
    # 14 сентября 2009 15:13

    это понятно.

    тока что там реально стоит?

    Я выполню любой приказ мгновенно, но пусть они мне сначала докажут.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 14 сентября 2009 15:14

    mrv, А какая разница?

  • andrei_a Senior Member
    офлайн
    andrei_a Senior Member

    1812

    17 лет на сайте
    пользователь #150584

    Профиль
    Написать сообщение

    1812
    # 14 сентября 2009 15:16

    FordTaurus, на бензине не горит.

    Quod licet Iovi, non licet bovi
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 14 сентября 2009 15:20

    andrei_a, Какое оборудование?

  • FordTaurus Senior Member
    офлайн
    FordTaurus Senior Member

    956

    20 лет на сайте
    пользователь #52729

    Профиль
    Написать сообщение

    956
    # 14 сентября 2009 15:32
    andrei_a:

    FordTaurus, на бензине не горит.

    Ну для примера, у меня была одна форсунка бракованная, у нее там резиночка была плохая, в итоге подъем клапана был в 2 раза больше положенного. Самое, прикольное, что удавалось даже настроить оборудование, но глючило периодами, то перелив, то недолив. Поставил ремкомплекты, стало все пучком. Кстати, никогда не стоит исключать брак комплектухи, который на первый взгляд может работать даже нормально.

  • andrei_a Senior Member
    офлайн
    andrei_a Senior Member

    1812

    17 лет на сайте
    пользователь #150584

    Профиль
    Написать сообщение

    1812
    # 14 сентября 2009 16:07

    Yosic, литовско-итальянское. Не знаю. :)

    Quod licet Iovi, non licet bovi
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 14 сентября 2009 16:13

    andrei_a, Давайте фото. Будем смотреть:) Видимо Тамона или Арго:)

  • Yusha_ Member
    офлайн
    Yusha_ Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #171413

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 14 сентября 2009 17:03

    Yosic,

    Как я устал по 100 раз объяснять каждому новому гению прописные истины.

    Да перейдет, но когда давление упадет настолько, что дальше уже невозможно ехать на газу(до 0.5 атм с положенных 1атм, например).

    А вот если оно упадет не так сильно, то начнутся коррекции, которые в итоге могут привести к такой ситуации, что времени между двумя тактами подачи топлива не хватает, чтобы подать нужное количество топлива. Учите мат. часть одним словом.

    Итак

    обороты 5500 об/мин 91,7 об/сек

    макс теоретическое время импульса впрыска 21,8 мс

    Время открытия ГФ (1 бар) 1,7 мс

    Время закрытия ГФ (1 бар) 1 мс

    Сумма 2,7 мс

    Мах время управляемого впрыска 19,1 мс поправка до 30 % по падению давления, далее должен следовать переход на бензин

    Мах время впрыска бензина 14,6 мс - вкладывается в пределы большинства систем впрыска (обычно мах 9-10 мс).

    Для данных условий (режим полной нагрузки) передача или 4 или 5 и полный газ не происходит переход на бензин, причина недостачи мощности не в редукторе т.к. времени открытия форсунок предостаточно.

    Yosic, опровергните гениально ..

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 14 сентября 2009 17:46

    Yusha_,

    макс теоретическое время импульса впрыска 21,8 мс

    Да вы что, и на одновременном тоже так?:))

    Мах время управляемого впрыска 19,1 мс

    Что вы вкладываете в это понятие. Если время открытого состояния, то оно будет 21.1мс в данном примере.

    Мах время впрыска бензина 14,6 мс - вкладывается в пределы большинства систем впрыска (обычно мах 9-10 мс).

    Время зависит от фазированности впрыска. На фазированном 15мс - вполне обыденно и даже мало. Лично на моем авто бывает 18-19 легко.

    поправка до 30 % по падению давления

    30% вы сами придумали? Обычно 40%, но сути это не меняет.

    Для данных условий (режим полной нагрузки) передача или 4 или 5 и полный газ не происходит переход на бензин

    Это как 5500 об и 5 передача?:) Скорость под 200км/ч у вас уже должна быть:)

    причина недостачи мощности не в редукторе т.к. времени открытия форсунок предостаточно.

    Вообще не понял, что вы хотели сказать.

    Вот ваш пост.

    Если не справляется редктор, то произойдёт переключение на бензин по нехватке давления (если ГБО с датчиком)

    На что я возразил, что это вовсе не обязательно и такое происходит не когда он не справляется, а когда он реально не подходит или криво установлен.

    Возвращаясь к вашему посту. У SMaster'а одновременный впрыск. И даже поправки в 20% достаточно, чтобы выбежать за пределы времени подачи топлива на оборотах намного меньше 5500. Так что либо получи перелив на ХХ либо беднит на верхах.

  • andrei_a Senior Member
    офлайн
    andrei_a Senior Member

    1812

    17 лет на сайте
    пользователь #150584

    Профиль
    Написать сообщение

    1812
    # 14 сентября 2009 19:00

    Yosic, Фото чего именно? :conf:

    Quod licet Iovi, non licet bovi
  • СергейКС Neophyte Poster
    офлайн
    СергейКС Neophyte Poster

    8

    16 лет на сайте
    пользователь #186787

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 14 сентября 2009 20:12

    а есть у кого программа A-MON для диагностики газового оборудования

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9321

    22 года на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9321
    # 14 сентября 2009 21:01
    deviator:

    04.05.2009г. есть ли какие-нибудь рекомендации по месту расположения и ориентации рампы форсунок? ограничение на длину трубок от рампы до впускного коллектора?. можно ли перевернуть рампу верх ногами что бы подвод газа был с противоположной стороны, при этом форсунка для 1го цилиндра станет для 4го и тд.... ? Интерисуюсь потому что хочу перенести форсунки в более укромное место под впускной - установщики определили их на самое видное место - верх впусного коллектора, мне не нравится.

    допустима ли врезка во впускной коллектор снизу? переделал себе так, убрав рампу с глаз долой под коллектор. сам коллектор естественно заменил. шланги от форсунок укоротил почти в 2 раза (длина была и осталась одинаковая). может нужна перенастройка?

    проехал 10км, вроде ничего не поменялось, но терзают смутные сомнения.

    p.s. оборудование Brc sequent24.

    in hostem omnia licita.
  • FordTaurus Senior Member
    офлайн
    FordTaurus Senior Member

    956

    20 лет на сайте
    пользователь #52729

    Профиль
    Написать сообщение

    956
    # 14 сентября 2009 21:33

    deviator, под коллектором им там жарко будет, может ресурс сократиться. А так длина шлангов она мало на что влияет, смотря еще какой мотор конечно :D

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 15 сентября 2009 12:11

    deviator, Все ок.

    andrei_a, Ну блока, или хотя бы, что на нем написано.

    FordTaurus,

    под коллектором им там жарко будет, может ресурс сократиться.

    Совсем наоборот. Будет более стационарный режим.

    А так длина шлангов она мало на что влияет

    Влияет, и достаточно сильно. Особенно на переходных режимах.

  • FordTaurus Senior Member
    офлайн
    FordTaurus Senior Member

    956

    20 лет на сайте
    пользователь #52729

    Профиль
    Написать сообщение

    956
    # 15 сентября 2009 12:13

    Yosic, переходной всмысле с бензина на газ и обратно? Ну да, но это доли секунды :D А на что еще влияет?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 15 сентября 2009 12:50

    FordTaurus,

    переходной всмысле с бензина на газ и обратно?

    Нет. Переходные в смысле ехал ехал и вдруг на газ сильнее нажал.

  • FordTaurus Senior Member
    офлайн
    FordTaurus Senior Member

    956

    20 лет на сайте
    пользователь #52729

    Профиль
    Написать сообщение

    956
    # 15 сентября 2009 14:00

    Yosic, растусуй на пальцах, что бы всем стало понятно, что будет с коротким шлангом допустим 10см и с длинным 20см? Конечно с учетом того, что разряжение при сильной дройселировании в коллекторе падает, а давление газа в газовой рампе возрастает.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 15 сентября 2009 14:32

    FordTaurus,

    растусуй на пальцах

    Чуть позже. Занят сейчас.

  • X20XEV Senior Member
    офлайн
    X20XEV Senior Member

    1475

    21 год на сайте
    пользователь #22544

    Профиль
    Написать сообщение

    1475
    # 16 сентября 2009 06:12

    господа,

    кто-нибудь ставил AGIS в Новогрудке? Вчера позвонил на завод, сказали, приезжай, поставим.

    Есть какие отзывы по самой системе и тамошним умельцам?

    It's good to be king... (слова из песни)