Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2936

    17 лет на сайте
    пользователь #156593

    Профиль

    2936
    # 24 марта 2011 16:39
    stopdacto:

    TchP:

    Только что из суда. Написал ходатайство о переносе дела, но судья сама сказала, что пока принять решение по мне не может, т.к. её нужно кое-что уточнить. Взяла у меня мобилу, обещала позвонить на следующей неделе.

    TchP, новости какие-то есть? Не звонили из суда?

    +1

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 24 марта 2011 16:41
    stopdacto:

    ... а может пора перевести всё наше противодействие в иное русло...

    имеет ли данный закон вообще какое-либо право на существование? не только в отношении военнообязанных, но и всех прочих, кто прописан в нём.

    Мысль правильная. Но для начала стоит поработать в направлении хотя бы отмены последних категорически противозаконных поправок. См. мой пост чуть выше.

    А в остальном там законодательство более продуманное. Хотя, исходя из статьи 3 Конституции, граждане вполне вправе подвергать сомнению то, что там написано.

    ... на текущий момент времени наши потуги указывают госорганам на пробелы в законодательстве, логичным ответом на которые будет устранение этих пробелов для приведение закона в соответствие без возможности у гражданина РБ увильнуть от возложенного на него бремени...

    поэтому, думаю, пора переводить или начинать подготовительные действия в сторону отмены самого закона, как не имеющего право на существование.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64499

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64499
    # 24 марта 2011 16:42
    ProjectReality:

    вот о чём и говорю... те единственные "плюсы", если их таковыми можно назвать, довольно сомнительны, т.к. не распространяются на граждан после достижения определённого срока... получается, у этого закона более чем избирательный характер, не открывающий общественности своего истинного предназначения...

    ибо, если имеются такие пробои в формулировках и т.д., закон имеет некоторые временные цели, о которых нам неизвестно, но которые так скрупулёзно путаются быть достигнутыми

    Тут кстати можно еще вспомнить, что к военнообязанным относятся и женщины. И тут вообще встает вопрос. Почему военнообязанной медсестре Маше необходимо пройти дакторегистрацию, а ее сестре близнецу ткачихе Тане нет? Или Таню потому как она невоеннообязанная никто по голове ударить не сможет?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 24 марта 2011 16:42
    MASHruM:

    ProjectReality, а ты прочитал ?

    ничто бесправное

    http://www.odr.by/?p=9123

    теперь прочёл... прикольно получилось.. но у тебя красивее )))

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #88799

    Профиль

    0
    # 24 марта 2011 16:51
    friquerowsky:

    потому что я знаю, что сегодян-завтра будет звонить сотрудник и не будет слушать обязан/подлежу, что направление полдожное, что вызывать меня он не может и т.п. что говорится в Факе. А будет цеплять душу именно за то что я получил факс, подтвердил ему что получил, а не явился, значит нарушаю. Тут-то и надо это пречсечь, чтобы в итоге мне принести это на работу, домой, в ящик и т.п., чтобы далее я перешел на следующий уровень.

    Если даже не брать в расчет основания для вызова...Кто сказал, что это именно Вы получили факс? Какой-то злопыхатель или шутник представился Вами? или Вы показывали паспорт факсу при получении, ибо он разумен и никому другому факс бы не отдал послание? На факсе стоит сканер отпечатков пальцев, который подтверждает Вашу личность отправителю? В голову отправителя вмонтирован чип, определивший Вас по голосу и способный предоставить данные записи в суде?

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 24 марта 2011 16:51
    stopdacto:

    В соответствии с Решением Конституционного Суда Республики Беларусь от 24 декабря 2009 г. № Р-415/2009 (цитата):

    “В соответствии с Законом Республики Беларусь «О воинской обязанности и воинской службе» военнообязанные, то есть граждане, состоящие в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований, являются резервом Вооруженных Сил и других воинских формирований на военное время, а воинская служба представляет собой особый вид государственной службы, включающий прохождение военной службы или службы в резерве, военных или специальных сборов в период состояния в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь или других войск и воинских формирований Республики Беларусь. Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.”

    я вот ещё раз перечитал закон , о котором идет речь - и не нашел там ничего про "определенные ограничения" - может читал невнимательно ? откуда КС это взял ?

    т.е. я абсолютно согласен с запросом в КС - как это осуществить грамотно ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 24 марта 2011 16:55
    ProjectReality:

    stopdacto:

    ... а может пора перевести всё наше противодействие в иное русло...

    имеет ли данный закон вообще какое-либо право на существование? не только в отношении военнообязанных, но и всех прочих, кто прописан в нём.

    Мысль правильная. Но для начала стоит поработать в направлении хотя бы отмены последних категорически противозаконных поправок. См. мой пост чуть выше.

    А в остальном там законодательство более продуманное. Хотя, исходя из статьи 3 Конституции, граждане вполне вправе подвергать сомнению то, что там написано.

    ... на текущий момент времени наши потуги указывают госорганам на пробелы в законодательстве, логичным ответом на которые будет устранение этих пробелов для приведение закона в соответствие без возможности у гражданина РБ увильнуть от возложенного на него бремени...

    поэтому, думаю, пора переводить или начинать подготовительные действия в сторону отмены самого закона, как не имеющего право на существование.

    Но маленькие победы все равно нужны. На данном этапе требовать чтоб вся собранная в рамках ОДР военнообязанных информация хранилась отдельно до решения вопроса.

  • TchP Member
    офлайн
    TchP Member

    125

    20 лет на сайте
    пользователь #33089

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 24 марта 2011 16:55
    stopdacto:

    TchP, новости какие-то есть? Не звонили из суда?

    Все затаились - и менты, и судьи. Как будет инфа - отпишусь обязательно. На следующей неделе буду в отпуске, может куда-нибудь съезжу и с Интернетом будет временный напряг, но в целом буду на связи.

    Такое ощущение, что менты на меня одного во всём городе составили реальный протокол (те, которые якобы составляли но никуда не передали - считать не будем; Zloy_pivovar пока тоже доказательств своего суда не предоставил), и теперь все ждут, чем закончится.

    Так что - пока никто не переживайте, менты продолжают рассылать повестки, вы продолжаете их коллекционировать, все вроде при деле )))

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 24 марта 2011 17:00

    ... на текущий момент времени наши потуги указывают госорганам на пробелы в законодательстве, логичным ответом на которые будет устранение этих пробелов для приведение закона в соответствие без возможности у гражданина РБ увильнуть от возложенного на него бремени...

    Не знаю как кто, а мое мнение всегда было, что надо бороться не с произволом на местах через дыры в законодательстве, а с явлением как таковым.

    Иначе да - просто подправят там-сям (благо мы тут сами им все преподнесли "на блюдечке с голубой каёмочкой";) и всех откатают.

    Я вообще удивляюсь, что до сих пор этого не сделали.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 24 марта 2011 17:01 Редактировалось ViktorL, 1 раз.
    viks:

    stopdacto:

    В соответствии с Решением Конституционного Суда Республики Беларусь от 24 декабря 2009 г. № Р-415/2009 (цитата):

    “В соответствии с Законом Республики Беларусь «О воинской обязанности и воинской службе» военнообязанные, то есть граждане, состоящие в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований, являются резервом Вооруженных Сил и других воинских формирований на военное время, а воинская служба представляет собой особый вид государственной службы, включающий прохождение военной службы или службы в резерве, военных или специальных сборов в период состояния в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь или других войск и воинских формирований Республики Беларусь. Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.”

    я вот ещё раз перечитал закон , о котором идет речь - и не нашел там ничего про "определенные ограничения" - может читал невнимательно ? откуда КС это взял ?

    т.е. я абсолютно согласен с запросом в КС - как это осуществить грамотно ?

    КС ничего вам не ответит. А вот усложнить процедуру регистрации в Министерстве юстиции совместного постановления МО и МВД целесообразно направить в управление правовой экспертизы Минюста НПА жалобу на попытки применения совместного указания МО и МВД (спросить зарегистрировано ли оно) и просить обратить внимание при возможном поступлении на экспертизу такого документа на....и далее компиляцию из этого форума только не на 20 страниц, а на 2-3.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 24 марта 2011 17:02

    viks, stopdacto,

    Запрос в КС гибло. они не работают с гражданами по таким вопросам

    читайте ответ http://www.odr.by/?p=6953

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 24 марта 2011 17:04

    ViktorL, минюст мог бы... кабы захотел...

    но мы же не станем писать о том, чего ещё не издали... а они типа визирующий орган

    зато на них возложен конторль за исполнением

    и можем спросить а исполнен ли указ президента?

    разработан ли порядок

    обеспечена ли ОДР к такому-то сроку?

    И какого фига мин юст не реагирует когда обязан!?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 24 марта 2011 17:11 Редактировалось stopdacto, 1 раз.

    т.е. я абсолютно согласен с запросом в КС - как это осуществить грамотно ?

    Так а что неграмотного-то? По-моему, вполне нормальный запрос.

    КС ничего вам не ответит.

    Вы не правы. Обязаны ответить.

    MASHruM:

    viks, stopdacto,

    Запрос в КС гибло. они не работают с гражданами по таким вопросам

    читайте ответ http://www.odr.by/?p=6953

    Не совсем так. Мой запрос другого плана. Я не прошу ничего толковать.

    Я прошу предоставить мне информацию, на которую имею право согласно указанного закона. Причем информацию от того гос органа, который издал документ. Так что мне кажется (точнее, я надеюсь), такой запрос должен сработать.

    К тому же, по-любому интересно, что ответят. ;)

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 24 марта 2011 17:15

    вопрос по сути своей не очень удачен.

    ибо принуждает их ответить - всё офигенно законно! (они ж немогут залажать и себя и ...)

    правильный вопрос должен подталкивать к правильному ответу и действиям

    ответ связан с толкованием. они не юр консультация по всяким глупостям отвлекаться.

    ответа не будет. в лучшем случае примут к сведению.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 24 марта 2011 17:20

    MASHruM ...

    Не... Я с вами категорически не согласен. Вопросы не простые, с "подвохом". На них не так уж просто ответить, как вы выражаетесь "всё офигенно законно".

    Вы суть уловили или пояснить?

    ответа не будет. в лучшем случае примут к сведению.

    Ответить обязаны в соответствии с законом.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 24 марта 2011 17:24 Редактировалось stopdacto, 1 раз.

    А суть такова, что КС в своей оценке сознательно (имхо), делает логическую ошибку - с частного переносит на общее.

    Их логическая цепочка такая: военнообязанный -> является обязанным если что служить -> служивые должны откататься -> выходит (по их "логике"), и военнообязанные должны откататься. Но! Военнообязанный не равно проходящий военную службу. И в этом вся соль! Т.е. нельзя так просто перенести права и обязанности проходящих службу на всех военнообязанных. или, может, вы и в столовую обязаны ходить строго по расписанию и строго строем? Вы ж военнообязанный!

    Думаю, их текст специально написан так, чтобы развернуть эту цепочку было сложно. Я сам долго тупил, пока въехал.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 24 марта 2011 17:25
    MASHruM:

    ViktorL, минюст мог бы... кабы захотел...

    но мы же не станем писать о том, чего ещё не издали... а они типа визирующий орган

    зато на них возложен конторль за исполнением

    и можем спросить а исполнен ли указ президента?

    разработан ли порядок

    обеспечена ли ОДР к такому-то сроку?

    И какого фига мин юст не реагирует когда обязан!?

    Представьте себя на месте работника Минюста. Это только на форумах госслужащие полные бездельники...у него на рассмотрении находится в день несколько документов, где он должен выверить все запятые, нумерацию, терминологию и т.д. Есть такое понятие как усталость и т.д. Опять же право на ошибку. А тут бац...и ему готовые формулировки предлагают для заворачивания документа....при этом он их может особо сам не проверять а направить неофициально обратно в МВД и МО для обоснования их ложности....То есть если у него уже будет письмо, которое рассмотрено медленно и неторопясь, то при поступлении инструкции он ее прочитает с энтузиазмом (а вдруг он сам еще пальчики не сдал) и постарается сделать максимально человечной чтоб в случае чего, потом самому не получить по голове за то что не заметил нарушений конституции....это ж какая-то вшивенькая инструкция госоргана, коих тысячи. а не указ Президента.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 24 марта 2011 17:27

    stopdacto,

    тот кто писал у них заключение -- выкрутился.

    уговорите любого у себя на работе написать, хоть жену - для того чтобы это написать не нужно быть военнообязанным или обеспокоенным

    но получите ответ точно как мой

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 24 марта 2011 17:28

    ViktorL, а у них на рассмотрении что-то есть?

    а попадёт это к тому же исполнителю?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 24 марта 2011 17:30

    Мое дело предложить. Имхо, предложение хорошее.

    Готов проставится тому, кто отправит.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
Тема закрыта