Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

А если причина была вне нашего мира, то значит как минимум вне нашего мира имеется причина, а значит и у нее должна быть своя причина.

Выдумали? У вас логика съехала. Из чего вы выели наличие причинно-следственных связей в Создающей реальности?
Учите основной закон логики - "Закон достаточного основания."

MaxRusak:

Во-первых не факт. Во-вторых. И что с того? Что нам стоит смоделировать мир с другими законами, которые позволяют создать наш мир с нашими законами?

Зачем выдумывать? Это описано в Библии почти 4000 лет назад.

MaxRusak:

VARY:

Любой мир построен на своём Логосе - логике.

Не факт.

А как. На чужом?

MaxRusak:

Но раз во внемире есть причина нашего мира, то у нее должна быть своя причина - приходим к цепочке причин.

Неверный посыл я о нем уже ранее говорил -

ivetapl:

Дело в том что причина не существует во внемире, сам внемир является причиной существоания(возникновения) мира или миров. Т.е внемир нельзя разделить на причину и не причину, любая граница проведенная во внемире вызывает начало некого нового существования, некого нового мира, поэтому внемир надо понимать как нечто целостное и неделимое.
Кстати Вари вводя во внемир программиста разрушает эту целостность и сводит тем самым внемир к еще одному миру продляя цепочку миров на единицу.

MaxRusak:

Да и даже, если это не мир, то все равно имеется причина, которая должна откуда-то взяться.

Дело в том что слово взяться применимо к тому что возникло т.е. обрело существование, но внемир по нашему определению является причиной любого существования поэтому к внемиру неприменимо слово взяться и внемир не имеет причину, иначе выходит парадокс - причина любого существования является причиной самой себя.

MaxRusak:

Не факт, ибо он уже провзаимодействовал с нашим миром

Он не взаимодействовал с нашим миром, наш мир не мог возникнуть в результате какого-то взаимодействия с ним самим, это парадокс.

MaxRusak:

VARY:
Нет таких вселенных.

Вы в это верите?

Если две вселенные пересекаться они взаимодействуют друг с другом а следовательно автоматически объединяться в одну. Если не взаимодействуют значит не пересекаются.

MaxRusak:

Я лишь логически продолжил, что если такая причина имела место быть, то она должна иметь свою причину. Или нет?

Мы не знаем ни одно явление причиной которого являлось оно само. Нет оснований что считать что наш мир как явление является исключением.

MaxRusak:

Если причина мира может сама не иметь причину, что что мешает нашему миру не иметь причины?

Ответил выше.

MaxRusak:

Таким образом причины мира не существует. Так?

Точно так-же как не существует внемира. Но мы говорим о внемире как будто бы он существует. Так же и с причиной. Она не существует но мы говорим о нем как о чем то существующем иначе не сможем говорить у нас нет слов которые обозначали бы нечто не существующее. Просто язык так строился что все слова относиться к чему то существующему в нашем опыте. Поэтому это не аргумент.

MaxRusak:

ivetapl:

Он не взаимодействовал с нашим миром, наш мир не мог возникнуть в результате какого-то взаимодействия с ним самим, это парадокс.

Значит никак не причастен к возникновению нашего мира.

Но и быть причиной самого себя наш мир то-же не может. Это то-же парадокс.

MaxRusak:

VARY:

Внемир принципиально не изучаем.

Не факт, ибо он уже провзаимодействовал с нашим миром став причиной, то как минимум причина мира может быть познаваема.

Во первых, Внемир это не мир.
Во вторых, Создающий мир не взаимодействует, а создает правила (Законы, Логос).
Потому мир не создается напрямую Разумом, а создается через Логос.
Виртуальный мир тоже не создается программистом напрямую, а создается через установленные программистом правила (Программой, Логосом).
Создатель не создает непосредственно мир, а создает программу (Логос), которая создает мир.

MaxRusak:

VARY:

Из чего вы выели наличие причинно-следственных связей в Создающей реальности?

Из-за того, что законы требуют наличие строгих Естественно любой источник информации может врать, какой-бы он не был авторитетный.Естественно любой источник информации может врать, какой-бы он не был авторитетный.. Отсутствие таких связей говорит о хаосе (отсутствии каких либо законов).

Какие законы требуют наличие причинно-следственных связей? Вы знаете устроиство Создающей реальности?
опять вымысел?

MaxRusak:

VARY:

Учите основной закон логики - "Закон достаточного основания."

Физи́ческий зако́н — устойчивые повторяющиеся объективные закономерности, существующие в природе

Опять ляп.
"Закон достаточного основания." это не физический закон, а один из основных принципов логики. Надо бы их знать, их всего четыре. Учите.
"Закон достаточного основания."

MaxRusak:

А кто сказал, что то, что выдумано сочинителями Библии хоть как-то пересекается с реальным положением вещей?

Я вам написал о том, что не надо выдумывать, то, что уже описано.

MaxRusak:

Отсутствие таких связей говорит о хаосе (отсутствии каких либо законов).

Хаос - это не отсутствие законов.....)))))
Несовместимость.... пожалуй....)))))

MaxRusak:

Быть причиной самого себя = не иметь причины. А это не парадокс.

Да, это глупость.
Что-то возникает из чего-то, а всё, только из ничего.

VARY:

Что-то возникает из чего-то, а всё, только из ничего.

Ну, если наш мир это все, то он возник из ничего. Есть возражения?

MaxRusak:

К примеру вселенная из вещества и из антивещества могут пересекаться

А почему вы решили что они принадлежат разным вселенным? Раз они взаимодействуют значит они принадлежат одной вселенной. Взаимодействие возможно лишь в общем пространстве взаимодействия. Это как например взаимодействие играющих на футбольном поле игроков возможно в общем пространстве футбольного поля.

MaxRusak:

Если была причина нашего мира, то она была где-то.

Это не обязательно. Вот скажем есть три агрегатных состояния вещества - твердое жидкое и газообразное. В древности люди не знали о газообразном сосоянии и обходились двумя.
Так-же и с этим, людям известно два состояния - бытие и небытие. Но есть и третье состояние которое к этим двум не относится. Причина находиться именно в этом третьем состоянии прок которое нельзя сказать что оно существует но и нельзя сказать что оно не существует. И именно это состояние порождает бытие(существование) в виде мира но само к существованию(проявленному бытию) не относиться.

VARY:

Во первых, Внемир это не мир.

Ну что Абико? А я же говорил! ...Что Вари подтвердит.
Теперь и вы знаете что внемир это не мир...ну и кто из нас специалист по внемиру, вы или я.?

victor-vira:

Потому как,причина детерминирована и непознаваема .....)))))

Витя, ты меня игнорируешь?

victor-vira:

Хаос - это не отсутствие законов.....)))))

Хаос это хаотическое присутствие законов. Не?

victor-vira:

Порядок- это узаконенные хаосы.....)))))

Типа загса после беспорядочных половых связей?

pseudom:

Интересно из чего возник "внемир"? И возник ли?

сказали же что нет, внемира не существует как он может возникнуть?