Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421755 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 7 июля 2015 15:33 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    DrugsDoors:

    temponliner, возьмите Fuaro или Palladium, нормальные петли, свою функцию выполнят на отлично

    :100500:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • FaXX Member
    офлайн
    FaXX Member

    435

    13 лет на сайте
    пользователь #472342

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 7 июля 2015 15:47
    DrugsDoors:

    возьмите Fuaro или Palladium, нормальные петли, свою функцию выполнят на отлично

    сталь на 125?

    а так тут популярный ARMADILLO (латунь 100) ?

    И чем отличаются универсальные и съемные?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 7 июля 2015 16:49
    FaXX:

    И чем отличаются универсальные и съемные?

    С универсальных петель полотно не снимешь, нужно откручивать петлю от полотна или от коробки (если вдруг диван не пролазит). А съемные - приподнять полотно и снять с петли (получится 2 половинки - одна на полотне, вторая на коробке)
    А постановку остальных вопросов не понял)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Ivashka92 Junior Member
    офлайн
    Ivashka92 Junior Member

    52

    9 лет на сайте
    пользователь #1612537

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 7 июля 2015 17:39
    DrugsDoors:

    P.S. Хотите пообщаться лично со мной - пишите в личку, а не засоряйте эфир пустышкой.

    Супер, узнаю типичного белорусского барыгу!!!

    Как деньги взять - всегда пожалуйста! А если вдруг претензии появляются - так сразу в личку разбираться. Налоговой на вас нет...

  • Ivan.Krut Junior Member
    офлайн
    Ivan.Krut Junior Member

    49

    9 лет на сайте
    пользователь #1660746

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 7 июля 2015 18:12
    ElvisMarsel:

    DrugsDoors, помнится, не так давно на этой ветке у вас судебное разбирательство намечалось. Во что вылилось по итогу?

    А в чем, собственно, вопрос был? Как раз планировал у уважаемого DrugsDoors двери заказать.

  • temponliner Junior Member
    офлайн
    temponliner Junior Member

    95

    10 лет на сайте
    пользователь #1564287

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 7 июля 2015 19:00
    FaXX:

    сталь на 125?
    а так тут популярный ARMADILLO (латунь 100) ?

    это материал и размеры (сталь 125 мм и латунь 100 мм)

  • FaXX Member
    офлайн
    FaXX Member

    435

    13 лет на сайте
    пользователь #472342

    Профиль
    Написать сообщение

    435
    # 7 июля 2015 19:11 Редактировалось FaXX, 1 раз.
    Полежай:

    Цельнометаллические не расшатываются. Нечему там... Ну и ,перед ввинчиванием стоп-винта для ригеля, можно капнуть на резьбу краску или лак.

    как понять цельнометаллические и не цельные ручки? :) У каких фирм цельнометаллические?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 7 июля 2015 21:01 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Хорошая попытка, Кэп!
    Теперь по порядку, чтобы в дальнейшем остальные все понимали))))

    Ivashka92:

    Как деньги взять - всегда пожалуйста! А если вдруг претензии появляются - так сразу в личку разбираться. Налоговой на вас нет...

    Налоговая на нас есть, только причем здесь она?)))) А претензии появляются у человека, которого я и в глаза никогда не видел. Ну да ладно, речь о другом.
    Существует один человек, который по каким-то причинам хочет умышленно запятнать репутацию вот такими вот сообщениями от фейковых "пользователей", которые на сайте без году неделя.
    Возьмем, например, Ivashka92. Зарегистрирован 3 апреля 2015 и в тот же день на всех ветках с техникой накидал сообщений с советами, потом его нет и вдруг он заходит на дверной форум прям в нужный момент.
    Далее, ElvisMarsel - из трех сообщений все в мой адрес. Он вдруг откуда-то вспомнил про какой-то спор с другим человеком.
    Еще? Пожалуйста, androidsvet. Дата регистрации на сайте удивительным образом совпала с регистрацией выше названного ElvisMarsel. И в дверную тему залез в аккурат когда начались качели с заказчиком. Но что более удивительно, этому "нику" 44 года. В одном из сообщений он пишет, что занимается металлическими дверями, а в другом - занимается CEO-продвижением сайтов. Да и манера письма не похожа на взрослого мужчину - оскорбления, молодежный сленг и т.д. А на форуме металлических дверей ни одного сообщения)))
    Ну и Ivan.Krut, зарегистрированный месяц назад как бы невзначай интересуется здесь "в чем дело??". Наверное, чтобы дальше между этими же "пользователями" еще раз пообсуждать какой плохой DrugsDoors. Может и еще свеженькие "знатоки" подтянутся)))
    Кто-то может назвать меня мнительным, но я вас уверяю, что это дело рук одного человека.
    Ведь мой недовольный клиент работает в сфере IT-бизнеса. А каждый из этих аккаунтов уж хорошо разбирается в программировании и продвижении, если верить сообщениям на тематических ветках.
    Ах, чуть не забыл, вот как это делается одно из его объявлений
    Выходи, кэп :trollface:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Ivan.Krut Junior Member
    офлайн
    Ivan.Krut Junior Member

    49

    9 лет на сайте
    пользователь #1660746

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 7 июля 2015 21:42

    Ок, я понял, DrugDoors в детстве в сыщиков не доиграл.

    Ребята, нужны 6 дверей - шпон (не экошпон, а натуральный), белого цвета, без изысков. Посоветуйте производителя с хорошим качеством до $150 за одну дверь полностью со всем комплектом и фурнитурой (без установки).

  • katya_vas Junior Member
    офлайн
    katya_vas Junior Member

    93

    11 лет на сайте
    пользователь #891312

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 7 июля 2015 22:13

    Ivan.Krut, попробуйте подъехать в магазин Юркас, они находятся недалеко от авторынка в Малиновке, у них на сайте есть схема проезда. Я полгода назад искала отдельный комплект наличников - нигде не было, а у них нашла. И выбор у них очень большой оказался, и цены приятные - они первый импортер многих брендов.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    DrugsDoors, а вы молодец, четко схему раскрыли! :super:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 июля 2015 22:17
    DrugsDoors:

    temponliner, возьмите Fuaro или Palladium, нормальные петли, свою функцию выполнят на отлично

    Вот что что, а петли у палладиума ни в звезду... Не скажу про фуаро, но Апекс получше палладиума будет. ИМХО

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ElvisMarsel Neophyte Poster
    офлайн
    ElvisMarsel Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #885572

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 7 июля 2015 22:31

    А-ха-ха, DrugsDoors, Шерлок доморощенный, так увлекся своим расследованием что сам себя и спалил 8)

    DrugsDoors:

    Далее, ElvisMarsel - из трех сообщений все в мой адрес. Он вдруг откуда-то вспомнил про какой-то спор с другим человеком.
    Еще? Пожалуйста, androidsvet. Дата регистрации на сайте удивительным образом совпала с регистрацией выше названного ElvisMarsel.

    Отлично, заметил двух пользователей, у которых даты регистрации совпадают. И тут же появляется на форуме удивительный пользователь katya_vas, которая поддерживает его. Смотрим на профили внимательнее - и что мы видим?

    Как так получилось - не подскажешь? Так увлекся, притягивая факты за уши, что сам же и спалился со своим клоном. Или это жены аккаунт, с которой в один день зарегистрировался, а теперь решил поюзать ее профиль? На вору и шапка горит!

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 7 июля 2015 22:38

    ElvisMarsel, DrugsDoors, погодите чуток, схожу еще за попкорном

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 7 июля 2015 22:39
    vorg79:

    Вот что что, а петли у палладиума ни в звезду

    Сам к этой фурнитуре не очень отношусь, но с недавнего времени вот эти петлями комплектуем некоторые заказы

    Вопросов не возникает пока))) Если же хоть одна рекламация последует, то петли поменяем, а эти из ассортимента выведем

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • katya_vas Junior Member
    офлайн
    katya_vas Junior Member

    93

    11 лет на сайте
    пользователь #891312

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 7 июля 2015 22:47 Редактировалось katya_vas, 1 раз.

    del

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 7 июля 2015 22:50
    DrugsDoors:

    vorg79:
    Вот что что, а петли у палладиума ни в звезду
    Сам к этой фурнитуре не очень отношусь, но с недавнего времени вот эти петлями комплектуем некоторые заказы

    к петлям палладиума особых нареканий не видел, но замки стали убожество. то скомплектуют саморезами не пойми под какие биты, то магнитные защелки отказываются срабатывать. сам лично отговариваю заказчиков от палладиума в целом. раньше ,помню, хвалил. времена меняются.

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 7 июля 2015 22:51

    ElvisMarsel, Во-первых, уважайте самого себя в первую очередь и не оскорбляйте своего "собеседника". Я чем-то задел Вас?))))))))) Что-то не так написал?))
    А во-вторых, прочтите сообщения katya_vas, которая здесь уже как-то спрашивала совета! И с чего бы мне самому здесь рекламировать своего конкурента :roof:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 июля 2015 22:57

    user_7331633, защелки/завертки у палладиума УГ... По ручкам и магниткам пока претензий не имею))) Люблю Apecs :love:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • roman.antonenko Junior Member
    офлайн
    roman.antonenko Junior Member

    43

    9 лет на сайте
    пользователь #1663252

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 7 июля 2015 23:00

    Друзья, не начинайте без меня, выйду за попкорном.
    DrugsDoors, жги еще!

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 июля 2015 23:34

    зачем оставлять на потом? тут уже все в ожидании продолжения! :ura: