Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 24 марта 2011 15:02
    ham:

    Слушайте, пошлите вы им отпечатки тоже по факсу!

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 24 марта 2011 15:04

    А попытается подловить именно на том что я получил факс, подтвердил ему что получил, а не явился, значит нарушаю.

    Если Вы обратили внимание, то в военкомат по факсу не вызывают. Про повестки по УД и АД написались до чертиков в глазах , поэтому если Вас еще до сих пор терзают смутные сомнения- отправте сами себе факс с их реквизитами с требованием мытья окон и полов и храните на груди.:P

    В момент Вашего захвата спецами для того,чтобы отОДРать, предьявите как то,что Вы получили и подтвердили по факсу :znaika:

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 24 марта 2011 15:06

    Не понимаю паники с этими направлениями. Это всего лишь сопроводительный документ, при наличии которого вас обязаны откатать при вашем обращении в овд, т.е. не имеют права вас завернуть, типа иди ка ты отсюда.

    Никакой обязанности данное направление (для п 1.1) или какое либо утверждённое когда нибудь (для п 1.11) на вас не налагает, пора бы уже это понять.

  • alex1978asdf Senior Member
    офлайн
    alex1978asdf Senior Member

    4668

    15 лет на сайте
    пользователь #330916

    Профиль
    Написать сообщение

    4668
    # 24 марта 2011 15:08

    MASHruM, что гласит ст. 26.4 я в курсе....прикалывает что список "страшилок" расширяют :super:

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9906

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9906
    # 24 марта 2011 15:10
    friquerowsky:

    wwwgrey, я получил направление по форме №4 на ДР, выписанное мне военкоматным работником, и в графе "куда явится" стоит РУВД Московское кабинет такойто. Всё это я получил по факсу и подтвердил получение читабельного факса человеку, представившегося "из РУВД" (я с ним общаюсь уже чаще чем с мамой). Т.е. как я понимаю, у меня на руках всего лишь самодеятельный совместный креатифф ничегонемогущего в рамках закона сотрудника и военкоматчика. Я только немного не понимайт, почему факс не является "с использованием иных средств связи"? Что в эти иные входит? Ок, опустим телефонограмму и телефонный разговор. СМСки, е-мейлы, чат - это конечно смешно. Но факс со звонком-подтверждением, письмо с вручением, и т.п. - это уже что-то серьезное. Я понимаю ЧТО приходит - подложное направление с незаконным требованием. А вот абстрактно сам процесс вызова что считает под "с использованием иных средств связи"? Потому что я знаю, что сегодян-завтра будет звонить сотрудник и не будет слушать обязан/подлежу, что направление полдожное, что вызывать меня он не может и т.п. что говорится в Факе. А будет цеплять душу именно за то что я получил факс, подтвердил ему что получил, а не явился, значит нарушаю. Тут-то и надо это пречсечь, чтобы в итоге мне принести это на работу, домой, в ящик и т.п., чтобы далее я перешел на следующий уровень.

    :)

    Факс под лампочку накаливания положите...)) факсовая термобумага шикарно темнеет....до полного исчезновения текста

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 24 марта 2011 15:18

    в дополнение своего опуса о законе http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=28296558#28296558

    интересны и моменты, указанные сроками хранения полученных сведений.

    там сообщается, в частности, что отпечатки хранятся до истечения. например, срока нахождения в запасе или прочих условий, по которым отпечатки требуют. могут хранить и до 80 лет, если сами у них попросим...

    тогда подскажите мне, как соотносятся сроки хранения дактоданных и цели их получения?

    получается, если вы не в запасе и вам больше 80 - то никто не будет вас искать, разыскивать, пресекать с вашим мнимым участием преступлений... и т.д...

    херня какая-то...

    ах, да.. ещё интересна, всё-таки, формулировка пункта 2.5.

    "2.5. профилактики, выявления и пресечения преступлений и административных правонарушений."

    каким образом будет проводиться эта самая профилактика?

    показательно "расстреливать" каждого десятого за то, что он ещё не совершил, но где-то в уме явно к этому готовился, скрывая от всех?...

    ОХРЕНЕТЬ! теперь для "влёта" вам достаточно просто недобро посмотреть на какого-нить "запрещённого"...

    отличный закон... отличная статья... аффтар жжжот, пешы исчо!

  • 135996 Senior Member
    офлайн
    135996 Senior Member

    634

    17 лет на сайте
    пользователь #135996

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 24 марта 2011 15:19
    ProjectReality:


    2.3. установления личности граждан Республики Беларусь, иностранных граждан и лиц без гражданства, не способных на момент установления их личности сообщить необходимые данные о себе доступными для понимания способами;

    пункт 2.3. - недоступные для понимания способы - это какие?..

    Например, потеря памяти, не дай бог кома и тп - лежит в больнице. Подойдут?

  • 135996 Senior Member
    офлайн
    135996 Senior Member

    634

    17 лет на сайте
    пользователь #135996

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 24 марта 2011 15:21
    ProjectReality:


    "2.5. профилактики, выявления и пресечения преступлений и административных правонарушений."

    каким образом будет проводиться эта самая профилактика?

    показательно "расстреливать" каждого десятого за то, что он ещё не совершил, но где-то в уме явно к этому готовился, скрывая от всех?...

    Нет, а тока каждого десятого из списка тех, для которых выявили, например, 90%-ное совпадение пальчиков. :ura:

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 24 марта 2011 15:41

    ProjectReality, а ты прочитал ?

    ничто бесправное

    http://www.odr.by/?p=9123

  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    23 года на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 24 марта 2011 15:51
    =Олег=:


    ProjectReality :


    2.3. установления личности граждан Республики Беларусь, иностранных граждан и лиц без гражданства, не способных на момент установления их личности сообщить необходимые данные о себе доступными для понимания способами; пункт 2.3. - недоступные для понимания способы - это какие?..

    Например, потеря памяти, не дай бог кома и тп - лежит в больнице. Подойдут?

    А может надо просто граждан приучить к тому, чтобы носили с собой документы? А ещё лучше обучить как правильно носить документы, держать их отдельно от наличности и т.п.

    А для особо опасливых или тех, кто объективно предрасположен к потери того же сознания делать так, как делают некоторые мудрые беременные женщины. В сумочку небольшой блакнотик и там все адреса и телефоны, и мужа, и мамы, и свекрови и даже бабушки. :) Ну и кто хочет катать добровольно, пусть конечно катает, охота пуще неволи.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 24 марта 2011 15:57

    как альтернатива:

    не помню какой фантастический рассказ их вроде даже парочка похожих

    типа бегущий человек

    когда люди ходили в плотной одежде без карманов, чтобы им не сунули "черную метку"

    потому как скоро начнётся охота. и тот кто от неё не избавится - погибнет

    а избавиться можно только передав её другому (не уничтожить или потерять)

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 марта 2011 15:57

    Получено по почте. Обращаю внимание, нет ни угловой печати, ни гербовой, ни даже подписи нигде нет. Что скажите, в игнор?

    Это высылали скорее внимательные (или лучше сказать осмотрительные) товарищи (а не формалисты), которые читают нэт и законы, и поступают так чтобы "лучше перебдеть, чем недобдеть". Ведь известно, что УТВЕРЖДЁННОЙ ФОРМЫ ДЛЯ ОДР НЕ СУЩЕСТВУЕТ, и что поставив свою печать и подпись под липой - потом можно получить адресную жалобу от получателя. За которую потом надо будет отписываться, отмазываться, портиться ОТЧЁТНОСТЬ и т.п. А приказ свыше надо исполнять. Поэтому шлют КАК БЭ, на того что кто очканёт и прибежит тёпленьким - и тогда и отчётность не портиться, и :ass: не подставляется, и работа продвигается. "Ничего случайного в этом мире нету". Ничего удивительного не будет, если при рассмотрении жалобы на липовую повестку будет заявлено, что подпись неизвестно чья, неизвестно кто выслал и т.п.

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • 135996 Senior Member
    офлайн
    135996 Senior Member

    634

    17 лет на сайте
    пользователь #135996

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 24 марта 2011 16:04
    SilverMen:


    А может надо просто граждан приучить к тому, чтобы носили с собой документы? А ещё лучше обучить как правильно носить документы, держать их отдельно от наличности и т.п.

    Знавал я одного - шел после получки, долбанули по голове, грабанули, отвезли в больницу.

    Он при памяти, в смысле не в коме, а вот с остальным дело швах - жалко мужика. :( Куда засунуть документы в таком случае? :o

  • Boris_I Neophyte Poster
    офлайн
    Boris_I Neophyte Poster

    28

    16 лет на сайте
    пользователь #226991

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 24 марта 2011 16:07

    :100500:

    Профилактика будет заключаться в следующем:

    Ранее писалось, что ученые по характерному рисунку на пальцах могут выявлять тип людей, в том числе и склонных к противоправным действиям.

    Теперь будут зажать в тюрьму заранее, пока человек не успел нафулиганить, так сказать для профилактики. :D:D:D

    P.S. не смешно.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 24 марта 2011 16:11 Редактировалось stopdacto, 6 раз(а).

    Результат "мега-труда" по изучению некоторых НПА, выраженный в виде приложенного запроса.

    Только оговариваюсь сразу, что сам я его отослать не могу. Если кто-то имеет такую возможность - вэлкам, как говорится.

    Есть еще кое-какие мыслишки, пока что не сформировавшиеся в конкретный документ.

    **************************************************

    Председателю Конституционного Суда

    Миклашевичу П.П.

    г.Минск, ул. К.Маркса, 32

    Имя и Фамилия

    адрес

    Руководствуясь Кодексом Республики Беларусь о судоустройстве и статусе судей, Законом Республики Беларусь “Об обращениях граждан”, Законом “Об информации, информатизации и защите информации” направляю Вам

    ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЗАПРОС

    В соответствии с Решением Конституционного Суда Республики Беларусь от 24 декабря 2009 г. № Р-415/2009 (цитата):

    “В соответствии с Законом Республики Беларусь «О воинской обязанности и воинской службе» военнообязанные, то есть граждане, состоящие в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований, являются резервом Вооруженных Сил и других воинских формирований на военное время, а воинская служба представляет собой особый вид государственной службы, включающий прохождение военной службы или службы в резерве, военных или специальных сборов в период состояния в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь или других войск и воинских формирований Республики Беларусь. Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.”

    Руководствуясь статьей 22 Кодекса Республики Беларусь о судоустройстве и статусе судей, статьями 4, 5, 6, 9, 15 Закона Республики Беларусь “Об обращениях граждан”, статьями 6, 16, 21 Закона Республики Беларусь " Об информации, информатизации и защите информации", пунктами 4,10, 11 Указа Президента Республики Беларусь от 15 октября 2007 г. № 498 “О дополнительных мерах по работе с обращениями граждан и юридических лиц” прошу письменно предоставить ответ на следующие вопросы:

    1. Прошу разъяснить, означает ли, что данным решением Конституционный суд приравнивает всех, (в том числе НЕ находящихся на воинской службе) военнообязанных к гражданам, непосредственно находящимся на воинской службе? Если же нет, то на основании чего делается перенос “определенных ограничений прав и свобод” от более узкой категории граждан (находящиеся на воинской службе) к более широкой категории граждан (военнообязанные)?

    2. Прошу разъяснить, какими статьями Конституции Республики Беларусь установлена правомерность ограничения прав и свобод (в частности, прохождение обязательной дактилоскопической регистрации) военнообязанных, НЕ находящихся на воинской службе и, соответственно, НЕ имеющих “специфического правового статуса, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод, свойственных данной разновидности государственной службы.”?

    дата, подпись

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64498

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64498
    # 24 марта 2011 16:15
    =Олег=:


    Знавал я одного - шел после получки, долбанули по голове, грабанули, отвезли в больницу.

    Он при памяти, в смысле не в коме, а вот с остальным дело швах - жалко мужика. :( Куда засунуть документы в таком случае? :o

    Сделать тату с личным номером. Некоторые же к примеру делают тату с группой крови. Ведь нельзя исключить случай, что не только по голове стукнут, но и машиной по рукам проедут, а потому и для этого редчайшего случая стоит подстраховаться . Причем если вы в кому впадете в 80 лет, то вроде это уже не страшно т.к. к тому времени отпечатки должны быть удалены из базы. А вот тату останется. А в принципе если есть родные и они о вас заботятся, то найдут вас. Все равно в случае вашей пропажи будут обзваниваться все больницы и морги.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 24 марта 2011 16:19

    ... а может пора перевести всё наше противодействие в иное русло...

    имеет ли данный закон вообще какое-либо право на существование? не только в отношении военнообязанных, но и всех прочих, кто прописан в нём.

    как требовать отмены оного?... референдум?... или, всё же, конституционный суд?...

    является ли, при этом, конституционный суд беспристрастным и деятельностью своей направленный на защиту прав и свобод, а не потокание своевольства государственных деятелей?

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 24 марта 2011 16:22
    MaxRusak:


    Сделать тату с личным номером. Некоторые же к примеру делают тату с группой крови. Ведь нельзя исключить случай, что не только по голове стукнут, но и машиной по рукам проедут, а потому и для этого редчайшего случая стоит подстраховаться . Причем если вы в кому впадете в 80 лет, то вроде это уже не страшно т.к. к тому времени отпечатки должны быть удалены из базы. А вот тату останется. А в принципе если есть родные и они о вас заботятся, то найдут вас. Все равно в случае вашей пропажи будут обзваниваться все больницы и морги.

    вот о чём и говорю... те единственные "плюсы", если их таковыми можно назвать, довольно сомнительны, т.к. не распространяются на граждан после достижения определённого срока... получается, у этого закона более чем избирательный характер, не открывающий общественности своего истинного предназначения...

    ибо, если имеются такие пробои в формулировках и т.д., закон имеет некоторые временные цели, о которых нам неизвестно, но которые так скрупулёзно путаются быть достигнутыми

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 24 марта 2011 16:31

    ... а может пора перевести всё наше противодействие в иное русло...

    имеет ли данный закон вообще какое-либо право на существование? не только в отношении военнообязанных, но и всех прочих, кто прописан в нём.

    Мысль правильная. Но для начала стоит поработать в направлении хотя бы отмены последних категорически противозаконных поправок. См. мой пост чуть выше.

    А в остальном там законодательство более продуманное. Хотя, исходя из статьи 3 Конституции, граждане вполне вправе подвергать сомнению то, что там написано.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 24 марта 2011 16:36
    TchP:

    Только что из суда. Написал ходатайство о переносе дела, но судья сама сказала, что пока принять решение по мне не может, т.к. её нужно кое-что уточнить. Взяла у меня мобилу, обещала позвонить на следующей неделе.

    TchP, новости какие-то есть? Не звонили из суда?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
Тема закрыта