Ответить
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17319

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17319
    # 29 ноября 2014 16:38

    MethroGnome, у вас каша в голове, путаете размеры матрицы и ее влияние на ГРИП и расстояние от объекта съемки до матрицы, и ее влияние на ГРИП. И влияние размера матрицы на расстояние до объекта съемки - при одинаковом масштабе

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 29 ноября 2014 16:41
    ee2:

    nDrju:

    Мож на олике выпустят объективы с диафрагмой 0,5 и тогда грип будет меньше чем на ФФ

    Ну олику придется сильно расстараться, чтобы еще и параметры матрицы были, как у ФФ... :)

    Например какие параметры?

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 29 ноября 2014 16:42 Редактировалось ee2, 1 раз.
    MethroGnome:

    Где? Давайте поконкретнее.

    Не зависит количество размытия от ФР, миллион раз обсуждалось. Сжимается перспектива, задний план увеличивается и возникает ощущение более сильного размытия. 150/2 и размоет, как /2 на дваждыкропе. А напомню, вы пытаетесь размыть, как 135/1.8 на ФФ. То есть точно такую же карточку вы не получите в любом случае. И я сомневаюсь, что всего со 150мм вы вообще приблизитесь к подобному результату, я бы сказал тут нужно гораздо больше, но перспектива будет совсем иной, с искажениями.

    Добавлено спустя 49 секунд

    nDrju:

    Например какие параметры?

    ДД, светочувствительность и т.д.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 29 ноября 2014 16:44

    =BY=SERG, это у вас зомбирование мозга большими чорными камерами.
    У вас же есть зумы? Возьмите, например китовое стекло стандартное типа 18-55. Сделайте снимок мелкого предмета на 20 мм и f/4.0 с расстояния 50 см. Допустим, это было бы на ФФ. Потом поставьте 40 мм и f/8.0 и снимите тот же предмет с расстояния 1 метр. Сравните результаты и подумайте, у кого каша в голове

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 29 ноября 2014 16:46 Редактировалось ee2, 1 раз.
    MethroGnome:

    Сделайте снимок мелкого предмета на 20 мм и f/4.0 с расстояния 50 см. Допустим, это было бы на ФФ. Потом поставьте 40 мм и f/8.0 и снимите тот же предмет с расстояния 1 метр. Сравните результаты и подумайте, у кого каша в голове

    Будет ГРИП 7 см и 14 см на м4/3...

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 29 ноября 2014 16:48 Редактировалось nDrju, 1 раз.

    ee2, зачем еще шире ДД если у устройств отображения он уже? Вот серьезно. Что-что а ДД у олика достаточен. Исо 800 тут. Без шумодавов.

    Я бы хотел чтобы матрица днем давала коэффициенты баланса белого по нулям. Вот это был бы прорыв. Ну и 14 бит. Много не мало:)

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 29 ноября 2014 16:49
    ee2:

    Будет ГРИП 7 см и 14 см на м4/3...

    ну да. Только зрительно, перспектива во втором случае будет более сжатая (из-за бОльшего фокусного) и ГРИП 14 см будет выглядеть так же, как и 7 в первом случае

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 29 ноября 2014 16:50

    nDrju, меньше шумов в тенях и больше деталей... и т.д. и т.п. - как бы истины про ДД все известны...

    Добавлено спустя 6 минут 12 секунд

    MethroGnome:

    ee2:

    Будет ГРИП 7 см и 14 см на м4/3...

    ну да. Только зрительно, перспектива во втором случае будет более сжатая (из-за бОльшего фокусного) и ГРИП 14 см будет выглядеть так же, как и 7 в первом случае

    А вы сами пробовали проводить свой умозрительный эксперимент?

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 29 ноября 2014 16:56 Редактировалось nDrju, 2 раз(а).

    ee2, больше 11 стопов не получить если использовать объектив.
    Чтобы не было шумов в тенях просто надо делать нормальные камеры всем. Смотрите сами. Делаем 1 стоп поправки экспозиции, а порою и 2. И потом еще красный канал тянется на 1,5 стопа для исправления баланса белого днем. Вот что это за хрень? Итого недодержка 3,5 стопа по красному каналу. И эти люди делают фотоаппараты...

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 29 ноября 2014 17:00 Редактировалось ee2, 1 раз.
    nDrju:

    И эти люди делают фотоаппараты...

    Вот сволочи. :)
    На самом деле я тоже заметил, что в RPP мне приходится делать бОльшую поправку экспозиции, чем в любом другом конвертере...

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 29 ноября 2014 17:06

    ee2, потому что в конвертерах уже наложена какая-то кривая. RPP в этом плане очень честный. Он не вносит каких-то скрытых поднятий яркости или еще чего либо. Все что вносит видно в интерфейсе.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24035

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24035
    # 29 ноября 2014 17:12

    Да все хорошо у микры, в теории конечно. Уменьшили фокусное, увеличили светосилу, получили аналоги кропнутых обьективов. Проблема только в том, что аналоги не стали меньше, не стали дешевле. Да и сами микрофотики совсем не уменьшились по сравнению с кропнутыми. По итогу получили уменьшение размера матрицы ради уменьшения размера матрицы с соответсвующими проблемами по шумам и дд и больше ничего. Ради чего старались?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 29 ноября 2014 17:13 Редактировалось ee2, 1 раз.

    nDrju, не знаю... Сегодня открывал нормально проэкспонированный в ETTR пейзаж (на пейзажах я сверяюсь по итоговой гистограмме) - и мне пришлось задирать экспозицию еще в +1EV, ну и плюс красный 1.5/синий 0.4, понятно.
    В любом другом конвертере и даже в Просмотре мак ос я получаю нормально проэкспонированный снимок с нормальным ББ, без авто...
    Так что RPP может быть и честный, но сдается мне, что эти его излишние вытягивания экспозиции какие-то странные... И на картинку они не влияют, как обычно влияет вытягивание на стоп.

  • MethroGnome Senior Member
    офлайн
    MethroGnome Senior Member

    6178

    21 год на сайте
    пользователь #7294

    Профиль
    Написать сообщение

    6178
    # 29 ноября 2014 17:17
    nDrju:

    Итого недодержка 3,5 стопа по красному каналу. И эти люди делают фотоаппараты...

    Попробуйте снимать с UniWB - все равно же проявляете все снимки.
    Смысл UniWB в том, чтобы обмануть камеру и использовать всю ширину ДД для каждого канала. На экране картинка будет выглядеть зеленой, как и камерный JPEG, но после выставления правильного ББ это даст лучший ДД для красного и синего канала

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 29 ноября 2014 17:17 Редактировалось nDrju, 1 раз.

    ee2, по какой итоговой гистограмме вы сверяетесь?
    MethroGnome, я знаю про это. Но у олика же смотришь на гистограмму - все норм. Смотришь в RPP там +1 стоп надо делать. Я уже писал в саппорт чтобы запилили гистограмму RAW.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 29 ноября 2014 17:19
    nDrju:

    ee2, по какой итоговой гистограмме вы сверяетесь?

    По обычной гистограмме, которая отображается после снимка.

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 29 ноября 2014 17:22

    ee2, ну так это гистограмма джипега превьюшного.

    Кто-то тут мне писал что на их камерах видна гистограмма RAW:)

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 29 ноября 2014 17:25 Редактировалось ee2, 1 раз.

    nDrju, это не я писал. А откуда информация, что на тетках там гистограмма джипега?
    Получается грубо говоря нужно постоянно держать экспокоррекцию +1EV?

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17319

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17319
    # 29 ноября 2014 17:32 Редактировалось _BY_SERG, 2 раз(а).
    MethroGnome:

    =BY=SERG, это у вас зомбирование мозга большими чорными камерами.
    У вас же есть зумы? Возьмите, например китовое стекло стандартное типа 18-55. Сделайте снимок мелкого предмета на 20 мм и f/4.0 с расстояния 50 см. Допустим, это было бы на ФФ. Потом поставьте 40 мм и f/8.0 и снимите тот же предмет с расстояния 1 метр. Сравните результаты и подумайте, у кого каша в голове

    у вас руский язык второй? Тогда попроще вам пример приведу. Задача - снять человека ростом 180см так, что бы он был от верхней до нижней границы горизонтального кадра. Снимаем объективом 50мм и диафрагме 2. Снимаем на ФФ, на кроп, на дваждыкроп. Вопрос - с какой камерой придется отойти дальше всего для получения одинакового с ФФ масштаба и с какой камерой будет шире всего ГРИП? :trollface:

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 29 ноября 2014 17:33 Редактировалось nDrju, 1 раз.

    ee2, по моему на всех современных камерах гистограмма с джипега. Проверяется легко. Снимаете серый или белый лист и смотрите. Если у вас все три канала однаковы значит это джипег. Или ставите в RPP uniwb убираете экспокоррекцию, ставите гамму 2,2. А еще точнее гамму 1. Вот с гаммой 1 самая трушная картинка гистограммы raw. Потом огорчаетесь и желаете оторвать руки всем этим рукожопам делающим такое в серьезных фотокамерах.