Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421755 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 июля 2015 00:13 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Fantaghiro:

    или Bellezza (экошпон)?

    Порадовала картинка - http://bellezza.by/gallery/
    Как таким сайтам вообще верить можно? 2015 год на дворе, а фотки из 90-х достали. Ужас. Не готовы - не лезьте в интернет!

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 3 июля 2015 00:20
    Fantaghiro:

    Подскажите - какие двери выбрать - ПМЦ (массив сосны, эмаль) или Bellezza (экошпон)?

    А может вообще пересмотреть свои взгляды и забыть про эти двери?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 июля 2015 00:43 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    Фрезеровка :super: , как у девушек на пояснице. Зак. с жены срисовал чтоль? :D

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1591

    16 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 3 июля 2015 08:43

    Полежай, На жене это каждый день можно увидеть. Больше похоже что с какой нибудь командировки воспоминания... :D

    продажная родина убила во мне веру...
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1223

    11 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 3 июля 2015 10:11

    А чем плохи ПМЦ в эмали? У меня ольха, эмаль - слоновая кость.

  • pacyk Member
    офлайн
    pacyk Member

    472

    16 лет на сайте
    пользователь #145571

    Профиль
    Написать сообщение

    472
    # 3 июля 2015 10:45

    Nadin101, красивые двери!
    Я тоже не могу понять, все так гадят финские, ПМЦ, а Профильдорсы, Европаны хвалят вовсю.
    Да они задолбали во всех квартирах, по мне так никакие.
    Приведите примеры в картинках у кого они стоят и что с ними не так, а на словах и я могу сказать что лучше а что хуже. Никаких доказательств, только одни доводы!!!
    честно, накипело...

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 июля 2015 11:10 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    Дело в том, что ПМЦ изначально идут с определённым количеством брака. Недавно ставил сосна в белой эмали , так из пяти , два полотна под замену , пару доборов и наличников часть. Поменяли быстро. Коробки имеют немного разную ширину и на стыке до 2мм перепад. Двери крастся у них в сборе и подозреваю, что когда филёнка усохнется , то появится жёлтый кант непрокрашенной древисины по периметру. А так двери ничё такие. Если хорошо установить и позамазывать все косяки , то вполне на свои деньги.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    HEKTO11:

    Полежай, На жене это каждый день можно увидеть. Больше похоже что с какой нибудь командировки воспоминания... :D

    :lol: :super:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 июля 2015 11:57 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).

    pacyk, по мне, так лучше ольха под ХОРОШЕЙ эмалью

    Ох и нахапался я с пмц горюшка...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 3 июля 2015 12:49
    Полежай:

    Дело в том, что ПМЦ изначально идут с определённым количеством брака. Недавно ставил сосна в белой эмали , так из пяти , два полотна под замену , пару доборов и наличников часть. Поменяли быстро. Коробки имеют немного разную ширину и на стыке до 2мм перепад.

    после моего отзыва о витебском экошпоне имел разговор с их представителем. все нюансы записали и пометили. вот уж удивился после их звонка. можно смело говорить - "ТОЛК БУДЕТ". и зря я усомнился в их профессионализме. а интересно в ПМЦ учтут эти "огрехи"

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 июля 2015 13:31 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    user_7331633, да походу ПМЦ наплЯвать на эти огрехи! Я еще год назад плевался по поводу длины коробочного бруса в 204 см, а воз и ныне там! 21 век на дворе, а они еще думают, что установщики коробки собирают "по-деревенски" на 90 градусов!
    А наличники со вздувшимся через месяц покрытием - ваще атас!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • GRODNO_11 Member
    офлайн
    GRODNO_11 Member

    176

    10 лет на сайте
    пользователь #1489611

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 3 июля 2015 14:20 Редактировалось GRODNO_11, 1 раз.

    вот такие двери у нас,проблема в стекле(пропущу почему и как так получилось),но дело в стекле,лепестки просвечиваются.

    подскажите как называется пленка которую можно наклеить на стекло. наверное тонированная,но может есть другая,не для авто? Гродно.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 июля 2015 16:08
    user_7331633:

    а интересно в ПМЦ учтут эти "огрехи"

    vorg79:

    да походу ПМЦ наплЯвать на эти огрехи!

    вот и я подозреваю , что менять технологию они не хотят, т.к. "выхлоп" от крупного производства затмевает их разум. Думаю, что поменяли быстро по тому что в магазине где покупались двери работает дочь дирика пмц ( со слов заказчика) . Они понавозили досок : доборы , наличники , двери , которые на замену , а старые даже не забирали сразу. Никто не считает у них эти дрова . Там после монтажа целая куча осталась. На полноценный портал. Заказчик сам, по-совести, ходил отдавал им , благо в соседнем доме магазин. :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 июля 2015 18:20
    GRODNO_11:

    лепестки просвечиваются

    И что? Кто то подглядывать будет?

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    vorg79:

    pacyk, по мне, так лучше ольха под ХОРОШЕЙ эмалью

    Под эмалью отлично себя ведет МДФ. Зачем структуру дерева заливать краской? Красота же в неповторимости...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 3 июля 2015 19:31

    DED™, спасибо, понял наконец-то!

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    DED™, а до скольки по высоте они могут проём перекрыть, какими эти фальшпанели могут быть?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 3 июля 2015 19:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DED™:

    Под эмалью отлично себя ведет МДФ. Зачем структуру дерева заливать краской? Красота же в неповторимости...

    поверьте мне, человеку не раз сталкивавшимся с эмалью на мдф и эмалью на массиве. так вот: плотность мдф при фронтальной нагрузке намного выше, чем там... у ольхи или сосны. поэтому и вмятин, сколов будет меньше именно на таких дверях. а если учесть, что эмаль довольно "нежное" покрытие - то тем более весы должны склониться в сторону дверей с основой мдф( я не говорю про всю основу,3-4 мм-вого листа мдф приклеенного на деревянной основе достаточно).

    установим двери бай
  • GRODNO_11 Member
    офлайн
    GRODNO_11 Member

    176

    10 лет на сайте
    пользователь #1489611

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 3 июля 2015 19:59
    DED™:

    GRODNO_11:
    лепестки просвечиваются
    И что? Кто то подглядывать будет?

    ну вообще то у нас гости могут быть. да и семья-дети,девочки. ну а гости,представьте-принимает душ кто либо,и мимо проходящий может это видеть,или в туалете тоже самое-не очень комфортно будет внутри людям. я спросил помощи нет,так нет

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 июля 2015 20:19
    user_7331633:

    так вот: плотность мдф при фронтальной нагрузке намного выше, чем там... у ольхи или сосны. поэтому и вмятин, сколов будет меньше именно на таких дверях

    Я же про это и сказал. Я про то, что массив под эмалью - глупо...

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    GRODNO_11:

    ну а гости,представьте-принимает душ кто либо

    Простите, не разглядел, что это двери в санузлы. Да любую пленку сами наклейте с внутренней стороны и нет проблемы.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Boblikut:

    DED™, а до скольки по высоте они могут проём перекрыть, какими эти фальшпанели могут быть?

    Вот тут они сами пишут про всё.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 3 июля 2015 20:42
    DED™:

    Я же про это и сказал. Я про то, что массив под эмалью - глупо...

    а я и не спорил,наоборот поддержал.

    установим двери бай
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 июля 2015 21:28

    user_7331633, ну разобрались. :beer: :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • GRODNO_11 Member
    офлайн
    GRODNO_11 Member

    176

    10 лет на сайте
    пользователь #1489611

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 3 июля 2015 21:30
    DED™:

    GRODNO_11:
    ну а гости,представьте-принимает душ кто либо
    Простите, не разглядел, что это двери в санузлы. Да любую пленку сами наклейте с внутренней стороны и нет проблемы.

    ну вот и хотел узнать что за пленка,есть какая то разных цветов,но не знаю что за она и где