Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    18889

    8 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    18889
    # 6 апреля 2020 14:09
    Pineapplebro:

    Начали волонтёры ходить по домам
    Не советовал бы открыть им дверь, у каждого из "волонтёров" может быть ножик в руке

    А какой национальности?Цыганской? :D

    Heart Of Gold
  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    4259

    11 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 6 апреля 2020 14:10 Редактировалось Pineapplebro, 2 раз(а).

    Комментарий удалён.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 6 апреля 2020 14:10
    Avaks:

    _Falena_:

    Avaks:

    Т.е. вчера все было зашибись, сегодня - полная .еоппа, а завтра/послезавтра может снова стать зашибись? В чем ценность такого анализа?

    от смертности зависят меры борьбы
    корь - тут же жесточайший карантин в месте выявленного заболевания
    грипп - карантина как такового нет

    Я Вам другой вопрос задавал: как можно проводить статистический анализ на несформировавшейся статистике?
    На пальцах. Если в опыте подкидывания монетки в 4 из 4 случаев выпадет орел, какие выводы из этого можно сделать?

    вывод - что он не выпадет 5 раз. а варианты от 4 до 0 =)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 6 апреля 2020 14:12 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Del

  • aqva Senior Member
    офлайн
    aqva Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #122136

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 6 апреля 2020 14:14
    Deniz:

    Наблюдения. Постоял в переходе метро, где большая часть идет с/в метро (процентов 90). Посчитал 100 человек, 20 были в масках. 15 из этих 20 - женщины.

    Всё сходится, гораздо больше болеет и мрёт мужчин.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 6 апреля 2020 14:15
    igoreshkoff:

    _Falena_:

    Маш минздрав очень стрёмно себя подставляет.
    Считаем соотношение смертей и
    заболевших: 700 / 13 - 1,86%
    выздоровевших: 53 / 13 - 24,5%

    Я так понимаю, что судьба оставшихся 634 ещё не предрешена.
    Но их изначальное замалчивание сейчас играет против их.
    Беда..(с)

    Да это из-за того, что изначально цифры занижали, а сейчас не могут быстро подогнать под принятые 1%, так как придется сильный скачок сделать, что также негативно скажется

    Вы меня поняли ) спасибо )

  • Fuji Senior Member
    офлайн
    Fuji Senior Member

    1973

    14 лет на сайте
    пользователь #279875

    Профиль
    Написать сообщение

    1973
    # 6 апреля 2020 14:16
    Kvantovich:

    VolGalа:

    "Тайваньские эксперты предоставляют простую самопроверку, которую мы можем проводить каждое утро.
    Сделайте глубокий вдох и задержите дыхание более чем на 10 сек. Если вы успешно завершите его,не кашляя, не испытывая дискомфорта,заложенности, стеснения и т.д., то это доказывает,что в легких нет фиброза, значит - нет инфекции ( проверяйте себя каждое утро на чистом воздухе)"

    Около 5 лет успешно побеждаю первые признаки першения в горле без лекарств, слюна это мощный антисептик уничтожающий почти все виды болезнетворных организмов, я попробовал принудитильно сглатывать в разы чаще(до 1 раза каждые 10-16 секунд) и после 5-15 минут такой принудительной промывки у меня проходят любые проявления непорядка с горлом.

    Можете во флакончик сплевывать и потом обрабатывать поверхности)

    Кремация - сегодня это, пожалуй, единственный способ развеяться.(с)
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 6 апреля 2020 14:16
    VolGalа:

    _Falena_:

    так же кашляют и при панической атаке. завал по вызовам скорой на пустом месте устроите.
    поэтому - категорически - НЕТ.

    Разве много таких? Я про без паники

    у меня ща бронхит - любая задержка сопровождается кашлем ))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 6 апреля 2020 14:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Arissen Member
    офлайн
    Arissen Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #920223

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 6 апреля 2020 14:18
    aqva:

    Deniz:

    Наблюдения. Постоял в переходе метро, где большая часть идет с/в метро (процентов 90). Посчитал 100 человек, 20 были в масках. 15 из этих 20 - женщины.

    Всё сходится, гораздо больше болеет и мрёт мужчин.

    А то, что мужчины в среднем живут меньше - это тоже из-за масок? Реальная причина в том, что мужчины больше курят и имеют проблемы с легкими.

  • aqva Senior Member
    офлайн
    aqva Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #122136

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 6 апреля 2020 14:19
    Arissen:

    А то, что мужчины в среднем живут меньше - это тоже из-за масок? Реальная причина в том, что мужчины больше курят и имеют проблемы с легкими.

    И гигиены.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 6 апреля 2020 14:19
    aqva:

    Deniz:

    Наблюдения. Постоял в переходе метро, где большая часть идет с/в метро (процентов 90). Посчитал 100 человек, 20 были в масках. 15 из этих 20 - женщины.

    Всё сходится, гораздо больше болеет и мрёт мужчин.

    Точно, они носят в 3 раза меньше маски, поэтому болеют короной больше женщин. Ну примерно такая аналитика у нас тут и есть :rotate:

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 6 апреля 2020 14:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 6 апреля 2020 14:20

    Avaks, вы правы, но и "сформировавшаяся" статистика нам мало что показует!

    Она вообще ничего не показует! Ибо не может учесть влияние на исход множества крайне субъективных факторов. Например, того, сколько лежали выздоровевшие и сколько вставали умершие, нагружая свою ССС. Или, скольким хватило того или иного препарата, а скольким - "на пару часов не успели довезти". Или - скольким лечение было начато своевременно при раннем выявлении, а скольким - с опозданием, ввиду более позднего выявления...

    На смертность оказывают влияние индивидуальные особенности организмов. Например, сегодня заболеет 5 и из них 1 умрёт и 4 выздоровеют, а завтра - картина будет ровно наоборот, потому что более хилые иммунные системы попались - 1 на выписку бодрячком и 4 трупачком. Поэтому какие-либо цифры не могут никак характеризовать патоген и его патогенное воздействие. К медицине математика неприменима вообще!

    А уж совсем это понятно становится, если видеть разницу между, скажем, минскими и витебскими больницами, между одной больницей и другой, между уровнем профессионализма врачей как персон и их отношением к своим пациентам (кто-то - безалабернее, а кто-то - ответственнее). Всё это тоже вносит свою лепту в конечную цифирь и никакими математическими моделями не учитывается.

    Статистика - одна из самых великих лжей, можно сказать, самая великая ложь, которой человечеству нравится обманываться... Ибо она нисколько не отражает истинного положения дел, но очень на это претендует.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • VolGalа Member
    офлайн
    VolGalа Member

    109

    6 лет на сайте
    пользователь #2501895

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 6 апреля 2020 14:21
    Kvantovich:

    Около 5 лет успешно побеждаю первые признаки першения в горле без лекарств, слюна это мощный антисептик уничтожающий почти все виды болезнетворных организмов, я попробовал принудитильно сглатывать в разы чаще(до 1 раза каждые 10-16 секунд) и после 5-15 минут такой принудительной промывки у меня проходят любые проявления непорядка с горлом.

    Согласна и охотно верю, но тайваньские товарищи больше давали рекомендации про легкие.

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4308

    16 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4308
    # 6 апреля 2020 14:23
    Pineapplebro:

    Начали волонтёры ходить по домам
    Не советовал бы открывать им дверь, у каждого из "волонтёров" может быть ножик в руке

    Нам вчера скидочную карточку для аптеки принесли, было очень приятно.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 6 апреля 2020 14:24
    Arissen:

    Всё делалось вполне разумно. Если заполнялись больницы контактами - значит мест было вполне достаточно, эпидемия только набирала свой ход. Изоляция в больнице - всяко эффективнее, чем дома.

    Вы вообще в больницах бывали?
    Какая изоляция? :-?
    Лежат в одном корпусе и пока здоровые, и пока скрыто -но инфицированные.. общаются.. распространяют..
    К ним приходят навещать -и тоже... Да - на Кропоткина реально ворота на замке.. милиционер у ворот (чего не было никогда) и тп... Но все остальные места "изоляции"? Лично я в начале/середине марта абс. беспрепятственно общался с женой, лежавшей в 1-ой КБ. А в выходные был в детской инфекционной. Где при входе в корпус (в который заходил..про другие не скажу) - банка для бычков сигаретных (т.е. курцы выходят..общаются..)
    Как раз дома.. с запретом на посещения посторонними (можно на время видеокамеру в прихожей навесить... можно по биллингу контролировать) - более разумно и экономически, и для пресечения распространения, чем собрать десятки/сотни здоровых скучающих людей на госсодержание на пару-тройку недель (хай контактируют ...)

    Avaks:

    ИМХО, как вариант размещать их в гостиничках/базах отдыха.
    На этаже сажаем дежурную медсестричку с градусниками, доктора и наряд ментов. Это позволило бы , кстати, поддержать гостинички и какие-то точки общественного питания.
    Тем более все равно придут к вариантам домашнего/гостиничкного карантина по мере заполнения больниц теми, кто нуждается в госпитализации и лечении. Уже вроде обязательный карантин в КЦ сокращается до 7 дней.

    Заодно уже откатали бы процесс на практике, если бы изначально контакты хоть домашней изоляцией..хоть "карантинными бараками" ограничивали..

  • Граф003 Member
    офлайн
    Граф003 Member

    316

    12 лет на сайте
    пользователь #727789

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 6 апреля 2020 14:25

    [censored by Grace-o 3.5.17]

    Полностью поддерживаю

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 6 апреля 2020 14:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Если бы вирус через дверные ручки передавался, выносили бы сразу целый подъезд. Воздушно капельный - вот основной путь заражения. :znaika:

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 6 апреля 2020 14:27 Редактировалось _Falena_, 5 раз(а).
    Vital_Vik:

    Avaks, вы правы, но и "сформировавшаяся" статистика нам мало что показует!

    Она вообще ничего не показует! Ибо не может учесть влияние на исход множества крайне субъективных факторов. Например, того, сколько лежали выздоровевшие и сколько вставали умершие, нагружая свою ССС. Или, скольким хватило того или иного препарата, а скольким - "на пару часов не успели довезти". Или - скольким лечение было начато своевременно при раннем выявлении, а скольким - с опозданием, ввиду более позднего выявления...

    На смертность оказывают влияние индивидуальные особенности организмов. Например, сегодня заболеет 5 и из них 1 умрёт и 4 выздоровеют, а завтра - картина будет ровно наоборот, потому что более хилые иммунные системы попались - 1 на выписку бодрячком и 4 трупачком. Поэтому какие-либо цифры не могут никак характеризовать патоген и его патогенное воздействие. К медицине математика неприменима вообще!

    А уж совсем это понятно становится, если видеть разницу между, скажем, минскими и витебскими больницами, между одной больницей и другой, между уровнем профессионализма врачей как персон и их отношением к своим пациентам (кто-то - безалабернее, а кто-то - ответственнее). Всё это тоже вносит свою лепту в конечную цифирь и никакими математическими моделями не учитывается.

    Статистика - одна из самых великих лжей, можно сказать, самая великая ложь, которой человечеству нравится обманываться... Ибо она нисколько не отражает истинного положения дел, но очень на это претендует.

    Поспорю.
    Перед операцией всегда берутся в расчет всевозможные риски.
    изучаются - просчитываются.
    допускаются погрешности,
    но без статистики - никак.

    без статистики не быть усовершенствованию
    у нас есть алгоритм действий при травмах, допустим, при ДТП - кому оказывается помощь в первую очередь, кому во вторую и т.п.
    в италии уже существует алгоритм кого подключать в ивл, а кого отпускать в мир иной.
    помогает в этом конкретно анализ (прогнозирование). та самая вами так нелюбимая статистика
    вероятность с погрешностями