Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1447

    19 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 6 апреля 2020 13:42
    3JIblD3eHb:

    Лайфхак, как определить что у вас коронавирус... Если у вас маленькие дети, а вы заболели, а дети здоровые, значит у вас корона, насколько это реально? вывод сделан по своей семье, мы болеем, а ребенок 4 года нет, это очень интересно, т к ребенок наш всегда восприимчив ко всем вирусам и простудам малейшим.

    В ВОЗ надеюсь написали?

    I like to save bones for special occasions
  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    18888

    8 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    18888
    # 6 апреля 2020 13:43
    3JIblD3eHb:

    Лайфхак, как определить что у вас коронавирус... Если у вас маленькие дети, а вы заболели, а дети здоровые, значит у вас корона, насколько это реально? вывод сделан по своей семье, мы болеем, а ребенок 4 года нет, это очень интересно, т к ребенок наш всегда восприимчив ко всем вирусам и простудам малейшим.

    Патент уже на изобретение оформили?)

    Heart Of Gold
  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 6 апреля 2020 13:44
    _Falena_:

    Arissen:

    _Falena_:

    Avaks:

    И что вообще выражает второе число?

    входит в вычисление тенденции конечной смертности при эпидемиях (пандемиях).

    А ничего, что с момента заражения до момента выздоровления может до месяца пройти? Если число заболевших начало пиково расти неделю назад, то в статистике по выздоровевшим они появятся только через неделю-две. А вот умереть, к сожалению, человек может внезапно. Сегодня обнаружили ковид в анализе, а завтра уже не смогли спасти.

    поэтому для вычисления и вносят в формулу эти 2 числа. корректируют коэффициентами (типа продолжительности и т.п.)
    1.86 получим если все остальные выйдут полностью здоровенькими, но вы то в это сами верите?.

    Т.е. вчера все было зашибись, сегодня - полная .еоппа, а завтра/послезавтра может снова стать зашибись? В чем ценность такого анализа?

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 6 апреля 2020 13:46
    tatyanka:

    в основном считают, что раз 53 написано выздоровели, то эти 355 и не болели. Но по факту пресс-релиз составлен ужасно. Надо считать, додумывать, догадываться. Плюс выписанных с отрицательным анализом до сих пор нигде не упоминали, с чего бы вдруг решили сегодня о них сказать.

    Как я понимаю: 53 - это те, кто болел и вылечились. А 355 - это контакты 1-го и 2-го уровня, кто отбыл заключение и получил вольную. Эта цифра не нужна, но ее нам подсовывают, чтобы видели мол вон, сколько поправилось )

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1362

    17 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 6 апреля 2020 13:49
    igoreshkoff:

    tatyanka:

    Зарегистрировано 13 случаев смерти пациентов, у которых многочисленные хронические заболевания были отягощены коронавирусной инфекцией.

    Что-то СМИ отстают от Минздрава - не все раскопали. По их подсчетам - только 12 )

    Смеяться нечего. Как так получается, что умерший актер оказался не первым и даже не вторым?
    Думаю, к завтрашнему приезду ВОЗ с цифрами все будет в порядке.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 6 апреля 2020 13:50 Редактировалось mFish, 1 раз.
    my_land:

    Matrik:

    даже здоровых людей (контакты 1-го уровня) с неподтвержденным КВ все равно держат?

    Пустая трата времени и бюджета
    Нормально бы дома все пересидели

    Само собой.
    При надлежащей правовой/организационной/технической подготовке.
    Т.е. при появлении инфы о эпидемии надо было
    * соотв. нормы принять в законодательстве (или скорректировать имеющиеся) - чтобы были четко прописано как и по какой процедуре..с какими правилами та самоизоляция.. кто не даст сдохнуть с голода и за чей счет...
    *обозначить кто это все организует и контролирует..обеспечивает и наказывает..
    *подготовить технические средства контроля (типа браслетов для домашне арестованных).
    И это - минимум, который мог бы позволить не заполнять больницы теми, кто в госпитализации не нуждается, а только в ограничении контактов.

    Что было сделано для экономии сил медиков?

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 6 апреля 2020 13:51
    Avaks:

    Т.е. вчера все было зашибись, сегодня - полная .еоппа, а завтра/послезавтра может снова стать зашибись? В чем ценность такого анализа?

    от смертности зависят меры борьбы
    корь - тут же жесточайший карантин в месте выявленного заболевания
    грипп - карантина как такового нет )

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    3JIblD3eHb:

    Лайфхак, как определить что у вас коронавирус... Если у вас маленькие дети, а вы заболели, а дети здоровые, значит у вас корона, насколько это реально? вывод сделан по своей семье, мы болеем, а ребенок 4 года нет, это очень интересно, т к ребенок наш всегда восприимчив ко всем вирусам и простудам малейшим.

    есть более действенный способ - если у вас дома кашак - покашляйте на него, полазайте своим пальцем у него во рту - если он не захандрит через пару дней - ковида у нас нет =)))

  • VolGalа Member
    офлайн
    VolGalа Member

    109

    6 лет на сайте
    пользователь #2501895

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 6 апреля 2020 13:55

    Всем доброго дня. Думаю определить " на глазок", есть ли у вас кв невозможно, но следить за состоянием того же дыхания нужно, потому то как дело утопающих, это только наше дело.

    "Тайваньские эксперты предоставляют простую самопроверку, которую мы можем проводить каждое утро.
    Сделайте глубокий вдох и задержите дыхание более чем на 10 сек. Если вы успешно завершите его,не кашляя, не испытывая дискомфорта,заложенности, стеснения и т.д., то это доказывает,что в легких нет фиброза, значит - нет инфекции ( проверяйте себя каждое утро на чистом воздухе)"

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5449

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 6 апреля 2020 13:55
    Avaks:

    Terminator1:

    Без понятия на сколько правда, но американцы пишут прогнозируют у себя в ближайшем будущем 90.000.000 зараженных и 600.000 умерших от короны :o .

    600000 - это где-то 0,2% населения. 600000 от 90000000 - 0,67%. При таких цифрах целесообразность карантина становится сомнительной.

    Это прогноз при карантине, без него на процентов 50-100 будет больше.

  • Arissen Member
    офлайн
    Arissen Member

    286

    11 лет на сайте
    пользователь #920223

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 6 апреля 2020 13:58
    mFish:

    my_land:

    Matrik:

    даже здоровых людей (контакты 1-го уровня) с неподтвержденным КВ все равно держат?

    Пустая трата времени и бюджета
    Нормально бы дома все пересидели

    Само собой.
    При надлежащей правовой/организационной/технической подготовке.
    Т.е. при появлении инфы о эпидемии надо было
    * соотв. нормы принять в законодательстве (или скорректировать имеющиеся) - чтобы были четко прописано как и по какой процедуре..с какими правилами та самоизоляция.. кто не даст сдохнуть с голода и за чей счет...
    *обозначить кто это все организует и контролирует..обеспечивает и наказывает..
    *подготовить технические средства контроля (типа браслетов для домашне арестованных).
    И это - минимум, который мог бы позволить не заполнять больницы теми, кто в госпитализации не нуждается, а только в ограничении контактов.

    Всё делалось вполне разумно. Если заполнялись больницы контактами - значит мест было вполне достаточно, эпидемия только набирала свой ход. Изоляция в больнице - всяко эффективнее, чем дома. Или думаете технические и людские средства контроля обошлись бы дешевле,чем койкоместо и питание?
    Далее - когда количество заболевших становится больше - то держать контакты в больнице становится излишней роскошью и их оставляют на самоизоляции. В общем, когда всех находящихся на наблюдении контактов повыгоняют из больниц по домам - это будет первым признаком, что система здравоохранения подходит к своей пиковой нагрузке. В этом момент и следует усиливать карантинные меры.

  • aqva Senior Member
    офлайн
    aqva Senior Member

    740

    16 лет на сайте
    пользователь #122136

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 6 апреля 2020 13:58
    Matrik:

    вполне можно и так.
    но все равно, не смотря ни на что, у нас же все отрицают и ничего не делают.
    особенно не хотят вводить карантин.

    Я против жёсткого карантина, верю в сознательного беларуса :shuffle: да вот хоккеист со старта клюшку для гольфа выбрал, не отрицать надо было, а рекомендовать как вести себя согласно ВОЗ и давать слово медикам. А ещё роспропаганду рубануть, а то по одному каналу про трактор, по другому про каникулы, так и бдительность беларус потерял.

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 6 апреля 2020 13:58
    mFish:

    my_land:

    Matrik:

    даже здоровых людей (контакты 1-го уровня) с неподтвержденным КВ все равно держат?

    Пустая трата времени и бюджета
    Нормально бы дома все пересидели

    Само собой.
    При надлежащей правовой/организационной/технической подготовке.
    ...
    Что было сделано для экономии сил медиков?

    ИМХО, как вариант размещать их в гостиничках/базах отдыха.
    На этаже сажаем дежурную медсестричку с градусниками, доктора и наряд ментов. Это позволило бы , кстати, поддержать гостинички и какие-то точки общественного питания.
    Тем более все равно придут к вариантам домашнего/гостиничкного карантина по мере заполнения больниц теми, кто нуждается в госпитализации и лечении. Уже вроде обязательный карантин в КЦ сокращается до 7 дней.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 6 апреля 2020 14:01
    VolGalа:

    Всем доброго дня. Думаю определить " на глазок", есть ли у вас кв невозможно, но следить за состоянием того же дыхания нужно, потому то как дело утопающих, это только наше дело.

    "Тайваньские эксперты предоставляют простую самопроверку, которую мы можем проводить каждое утро.
    Сделайте глубокий вдох и задержите дыхание более чем на 10 сек. Если вы успешно завершите его,не кашляя, не испытывая дискомфорта,заложенности, стеснения и т.д., то это доказывает,что в легких нет фиброза, значит - нет инфекции ( проверяйте себя каждое утро на чистом воздухе)"

    так же кашляют и при панической атаке. завал по вызовам скорой на пустом месте устроите.
    поэтому - категорически - НЕТ.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 6 апреля 2020 14:01 Редактировалось Deniz, 3 раз(а).

    Наблюдения. Постоял в переходе метро, где большая часть идет с/в метро (процентов 90). Посчитал 100 человек, 20 были в масках. 15 из этих 20 - женщины.

    Наконец онлайнер разворачивается в нормальную сторону и начинает слушать специалистов с цифрами, а не паникеров. Материал про бобруйск аналогично.

    — Наше поведение определяется восприятием явления. Большинство событий не мотивируют на изменение привычного образа жизни, но с коронавирусом все произошло иначе, — констатирует собеседник. — У меня есть объяснение, почему так случилось. Если сравнивать COVID-19 с предыдущими эпидемиями ранее неизвестных респираторных инфекций, то отличие только в способах распространения информации, которые благодаря развитию интернета и соцсетей стали носить рекреационный характер.

    В чистом виде Vital_Vik - олицетворение паники, кто помнит фильм "Мгла" была там такая героиня характерная. Правда проблему там решили все же.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13515

    16 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13515
    # 6 апреля 2020 14:01 Редактировалось Avaks, 1 раз.
    _Falena_:

    Avaks:

    Т.е. вчера все было зашибись, сегодня - полная .еоппа, а завтра/послезавтра может снова стать зашибись? В чем ценность такого анализа?

    от смертности зависят меры борьбы
    корь - тут же жесточайший карантин в месте выявленного заболевания
    грипп - карантина как такового нет

    Я Вам другой вопрос задавал: как можно проводить статистический анализ на несформировавшейся статистике?
    На пальцах. Если в опыте подкидывания монетки в 4 из 4 случаев выпадет орел, какие выводы из этого можно сделать?

  • VolGalа Member
    офлайн
    VolGalа Member

    109

    6 лет на сайте
    пользователь #2501895

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 6 апреля 2020 14:05
    _Falena_:

    так же кашляют и при панической атаке. завал по вызовам скорой на пустом месте устроите.
    поэтому - категорически - НЕТ.

    Разве много таких? Я про без паники

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4039

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4039
    # 6 апреля 2020 14:06
    Avaks:

    _Falena_:

    Маш минздрав очень стрёмно себя подставляет.
    Считаем соотношение смертей и
    заболевших: 700 / 13 - 1,86%
    выздоровевших: 53 / 13 - 24,5%
    Беда..(с)

    Что не ак с процентами? И что вообще выражает второе число?

    Там оба числа не выражают ничего, кроме умения производить мат. расчёты на уровне 5-го класса и желания понагнетать страху.
    С точки зрения медицины ни одна ни другая цифра смысла не имеют.
    Умнее было бы понагнетать страху правильно рассчитанной смертностью 13/(53+13) = 19,7%, но в начале эпидемии смертность всегда намного выше реальной, поскольку умирает человек на 3-5 день болезни, а выздоравливает -- на 15-20...

  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    4259

    11 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 6 апреля 2020 14:08 Редактировалось Pineapplebro, 2 раз(а).

    Комментарий удалён.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 6 апреля 2020 14:08
    _Falena_:

    Маш минздрав очень стрёмно себя подставляет.
    Считаем соотношение смертей и
    заболевших: 700 / 13 - 1,86%
    выздоровевших: 53 / 13 - 24,5%

    Я так понимаю, что судьба оставшихся 634 ещё не предрешена.
    Но их изначальное замалчивание сейчас играет против их.
    Беда..(с)

    Да это из-за того, что изначально цифры занижали, а сейчас не могут быстро подогнать под принятые 1%, так как придется сильный скачок сделать, что также негативно скажется

  • tassenjka Member
    офлайн
    tassenjka Member

    190

    12 лет на сайте
    пользователь #669596

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 6 апреля 2020 14:08
    VolGalа:

    "Тайваньские эксперты предоставляют простую самопроверку, которую мы можем проводить каждое утро.
    Сделайте глубокий вдох и задержите дыхание более чем на 10 сек. Если вы успешно завершите его,не кашляя, не испытывая дискомфорта,заложенности, стеснения и т.д., то это доказывает,что в легких нет фиброза, значит - нет инфекции ( проверяйте себя каждое утро на чистом воздухе)"

    это давно опровергли, очередная чушь.