Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 23 марта 2011 13:50
    MASHruM:

    viks,

    так пускай проверят

    или сотрудники ОВД лгут ?

    Вы можете даже на площадь со списком выйти. Только это ничего с места не сдвинет.

    Нужны бумажки как обоснования своих действий и позиции.

    А как вы говорите ветер гонять. Они плохие... это только отдельное ваше мнение. Доказать, что они плохие можете? Или вы клевещите на них? И мешаете работе ОВД провоцируя ложные звонки, и т.п.

    Не буду больше вам возражать - тем паче цель у нас одна - вот подход и методы не совпадают.

    Пальцы не сдавал. Пытаться бороться буду.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    673

    15 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    673
    # 23 марта 2011 13:53
    MASHruM:

    Доказать, что они плохие можете? Или вы клевещите на них? И мешаете работе ОВД провоцируя ложные звонки, и т.п.

    А вот здесь как раз и пригодятся НАСТОЯЩИЕ повестки, уведомления, протоколы и пр. с реальными фио и контактными данными нарушителей как минимум 426 УК РБ (превышение власти или служебных полномочий) и/или 427 УК РБ (Служебный подлог). Или я не прав?

    Хорошо быть смелым, но страшно...
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    19 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 23 марта 2011 14:07
    Aphex:

    Между тем в комментах на хартии появился следующий текст:

    Коля, 16:01, 22.03

    Ха, это Рухавик про меня написал, правда с неточностями. Отпечатки сдавать не отказывался, просто времени не было на игры. Позвонили в пятницу вечером, поговорили, я не отказывался, подчёркиваю это. Ну так ни до чего и не договорились, участковый бросил трубку. Ну и я из головы выбросил. Вышел вечером покурить, жена звонит, говорит пришла милиция. я говорю "буду через час". Сказал, чтобы в коридоре подождали, простите, у меня 2 ребёнка 2,5 года. Им это не понравилось, попросил жену по телефону чтобы документы проверила, они отказались. Уже стало не смешно. Попросил передать трубку, в ответ услышал мычание нечленораздельное, а это уже совсем-совсем не смешно. Я сказал, что вызову наряд милиции - ноль реакции. И вызвал естественно. Зашёл в квартиру вместе с прибывшими, ну и всё, завернули меня, руки не заламывали, но провоцировали конкретно, не буду повторять, чего они говорили (повторить язык не поворачивается), бог им судья, бог то всё видит. Про "работа такая прости друг" это Рухавик сочинил на ходу. Ни тени раскаяния, ничего, они себя и за судью и за следователя считают и за бога наверное в том числе, беспредел в чистом виде. Сочинили протоколов и посадили. В понедельник суд. Протоколов не видел даже мой адвокат. Процессуальных нарушений там один на одном. Вот такая история.

    Какая трогательная история :cry:

    Я так понимаю, Коля пишет ее из камеры?

    ForniCat:

    Предлагаю внести в FAQ изменения, в частности в пункт 11. либо добавить новый.

    Писать на каждую справку свой пункт FAQ, как и добавлять в п. 11 новые типы справок считаю не очень хорошей идеей.

    ForniCat:

    Что-то типа Без "пальцев" не дают справки/паспорт/в.у./другие документы. Правомерны ли действия должностных лиц? и ссылка на закон. Т.е. как-то обобщить, что это относится ко всем выдаваемым документам. Не могу сам найти , хотя попадался. Ткните кто если есть под рукой. Оформить вариант могу и сам.

    Здесь достаточно официального перечня необходимых документов для получения паспорта/водительского удостоверения/справки о составе семьи/подачи заявления о регистрации брака, а также, _Bad Santa, при регистрации авто ;)

    Никто в здравом уме не будет официально добавлять туда ОДР.

    ForniCat:

    А то про паспорт написали, ВУ написали, но нет-нет, да и найдется человек которому то номера не дают, то больничный, то детей в сад не принимают :lol: :).

    Таким FAQ не поможет т. к. всегда найдется документ (например, справка о прививках для любимой черепашки), которого нет в FAQ.

  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    15 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 23 марта 2011 14:24
    viks:

    Если уж работать - то здесь я согласен с Deleted - МАКСИМАЛЬНО СВЕТИТЬ ИМЕНА И ФАМИЛИИ МЕНТОВ, нарушающих закон.

    Пусть их дети иродственники по поиску в гугле видят КАКИЕ их родственнички НА САМОМ ДЕЛЕ.

    Ну и само собой жалобы, подкрепленные документами - на иное вы 100% получите отписки

    Дык есть http://antidakto.livejournal.com/#post-antidakto-3531

    Распространяем!

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 23 марта 2011 14:27

    rukivkarmanah,

    так эти фамилии пригодятся тем у кого они в повестках написаны

    мне например фамилия Махляр - интересна тем, что звучит красиво.

    А другие фамилии мне ни к чему.

    кто-то кто получил повестку бужет писать жалобу - он туда впишет и фамилию потенциального обидчика

    остальным эти фамилии не нужны

    да можно сделать доску "почёта" - эти люди подписали по приказу своего начальника повестки неустановленной формы для ОДР которому не установлена процедура

    всё

  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    673

    15 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    673
    # 23 марта 2011 15:43
    MASHruM:

    rukivkarmanah, так эти фамилии пригодятся тем у кого они в повестках написаны

    мне например фамилия Махляр - интересна тем, что звучит красиво.

    А другие фамилии мне ни к чему.

    кто-то кто получил повестку бужет писать жалобу - он туда впишет и фамилию потенциального обидчика

    остальным эти фамилии не нужны

    да можно сделать доску "почёта" - эти люди подписали по приказу своего начальника повестки неустановленной формы для ОДР которому не установлена процедура

    всё

    Теперь впору мне сказать:

    Объясни - не понимаю.

    Вы вроде до сих пор в эгоизме замечены не были. Даже наоборот. А тут такое:

    А другие фамилии мне ни к чему.

    .

    Вам действительно ни к чему фамилия Махляр, и мне ни к чему, и может еще сотне-другой форумчан она ни к чему, а кому-то может придется доказывать далеко не своим друзьям, что этот самый Махляр систематически, т.е. неоднократно нарушал 426/427 УК. И возможно от этих доказательств будет зависеть чье-то решение, а значит и судьба этого "кого-то".

    Гипотеза конечно, но жизнеспособная, на мой взгляд. Как считаете?

    Хорошо быть смелым, но страшно...
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 23 марта 2011 16:00

    rukivkarmanah,

    идею понял

    т.е. кто-то соберёт жпеги

    и в обоснование того, что сотрудник систематически занимался фигнёй, все их предъявит?

    колько как доказательства того, что это носило систематический характер

    Это только для мониторинга в БХК полезно.

    для составления списков невъездных и типа того. вобщем для сторонних организаций

    Потому как прокуратура и само МВД могут "поднять" все эти бумажки со стороны МВД, а не 2-3-10 которые мы соберём.

    повторю - не призываю никого ни стирать/ни оставльть данных

    это решение индивидуально каждого

    в своих затираю только домашний адрес свой

    или затираю и иное и по просьбе тех кто мне передает материалы.

  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    673

    15 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    673
    # 23 марта 2011 16:23
    MASHruM:

    т.е. кто-то соберёт жпеги

    и в обоснование того, что сотрудник систематически занимался фигнёй, все их предъявит?

    Ирония понятна. Предсказуем вопрос был. Действительно, "жпеги" не предъявишь, но если припрет кого, то человек знает

    к кому можно обратиться за оригиналом того же Махляра или др. кого.

    Хорошо быть смелым, но страшно...
  • Zverimar Senior Member
    офлайн
    Zverimar Senior Member

    669

    20 лет на сайте
    пользователь #45313

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 23 марта 2011 16:39

    Я не успеваю форум читать, столько сообщений добавляется. А почему не говорить просто - отказываюсь? Ведь действия с их стороны заведомо незаконны.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 23 марта 2011 16:45
    Zverimar:

    Я не успеваю форум читать, столько сообщений добавляется. А почему не говорить просто - отказываюсь? Ведь действия с их стороны заведомо незаконны.

    С одной стороны Вы правы. Правильно и в лоб. (но так же в лоб можно получить незаконный 23.4, а потом его обжаловать, отсуживать)

    С другой предложение мягко уклонятся предостерегает от жесткого конфликта к которому не все готовы. Такое уклонение дает шанс, что ОВД на Вас влоб написать 23.4 на их надуманных основаниях не сможет (не станет сегодня). Есть шанс, что протокол не составят, одумаются.

  • eternalsun Junior Member
    офлайн
    eternalsun Junior Member

    44

    18 лет на сайте
    пользователь #94234

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 23 марта 2011 16:51 Редактировалось eternalsun, 1 раз.
    Zverimar:

    Я не успеваю форум читать, столько сообщений добавляется. А почему не говорить просто - отказываюсь? Ведь действия с их стороны заведомо незаконны.

    Незаконны то - незаконны. Но формально: ты обязан соблюдать закон. Закон есть. Единственное, что нет ни сроков ни санкций за невыполнение, ни самой процедуры. Отказываться соблюдать закон- есть правонарушение. Отказываться соблюдать незаконные требования сотрудников милиции- право гражданина. И эти понятия стоит разделять. Только вот эти друзья всеми силами мешают боб с горохом и подводят под статью. В методах СМ не стесняются и идут на многое. К тому же эти правовые нюансы еще нужно уметь доказать. Поэтому лучше не заморачиваться и говорить: согласен (при определенных условиях).

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #351811

    Профиль

    0
    # 23 марта 2011 16:52
    MASHruM:

    Zverimar:

    Я не успеваю форум читать, столько сообщений добавляется. А почему не говорить просто - отказываюсь? Ведь действия с их стороны заведомо незаконны.

    С одной стороны Вы правы. Правильно и в лоб. (но так же в лоб можно получить незаконный 23.4, а потом его обжаловать, отсуживать)

    С другой предложение мягко уклонятся предостерегает от жесткого конфликта к которому не все готовы. Такое уклонение дает шанс, что ОВД на Вас влоб написать 23.4 на их надуманных основаниях не сможет (не станет сегодня). Есть шанс, что протокол не составят, одумаются.

    +1

  • Volrath Member
    офлайн
    Volrath Member

    211

    16 лет на сайте
    пользователь #231919

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 23 марта 2011 17:01

    Потому как прокуратура и само МВД могут "поднять" все эти бумажки со стороны МВД, а не 2-3-10 которые мы соберём.

    А вот в этом есть вопрос...

    Т.к. мне по телефону сказали что "повестки" мы не регистрируем, это был ответ на мой вопрос почему номера на "повестке" нет...

    Короче шлют эту туалетную бумагу килотоннами, и заверяют что это пипец какой документ, при виде которого, гражданину нужно просто бегом бежать в милицию и извиняться за то что раньше не пришёл. Но если вдруг кто-то захочет поднять эти писульки, то ничего скорее всего не найдёт.

    И, как в классическом споре: сам дурак....

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 23 марта 2011 17:03

    eternalsun,

    Закон есть. Единственное, что нет ни сроков ни санкций за невыполнение, ни самой процедуры. Отказываться соблюдать закон- есть правонарушение.

    Нет обязанности проходить дакторегистрацию. А как известно,

    Никто не может быть понужден к исполнению обязанностей, не предусмотренных Конституцией Республики Беларусь и ее законами, либо к отказу от своих прав.

    Вы бы ещё неопознанного трупа, которого случайным образом забыли откатать, обвинили б в нарушении закона.

  • ЫЙЖ Neophyte Poster
    офлайн
    ЫЙЖ Neophyte Poster

    29

    15 лет на сайте
    пользователь #384089

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 23 марта 2011 17:33 Редактировалось ЫЙЖ, 1 раз.

    del

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11373

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11373
    # 23 марта 2011 17:38

    + вами скоро займутся "другие"

    всем выйти из сумрака! :roof:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #351811

    Профиль

    0
    # 23 марта 2011 17:40
    ЫЙЖ:

    Пришла утром на работу по факсу бумага - то самое Направление-приложение №4. Далее к полудню состоялся разговор с сотрудником по телефону. Он уточнил, передали ли мне направление (я сказал передали), он назначил на сегодня встречу, сроки назначил он сам, т.к. сроки установлены любые, вот типа он их сам и устанавливает, типа помогает мне, раз я сам не могу определиться.

    Короче, я знал и что он скажет и что умолчит и что проигнорирует и на чём зациклится (обязательная=обязан, а раз обязан, то подойдёт и направление, а что оно не для 1.11, так ради горстки людей переписывать законы незачем, типа и так понятно что это направление и есть самое настоящее, + вами скоро займутся "другие";).

    Но это какбэ серые банальности. Самое главное, что он всё-таки перезвонил!!! А обещался что передаст всё "другим" более серьезным людям, которые мной займутся, выпишут штраф за неповиновение, осудят.

    P/S/ давно не разговаривал, так несколько первых минут опять было страшно, голос дрожал. Видимо надо пройти больше тренингов для устойчивого результата.

    Ага звони им сам один раз в день,)

    Тренируйся:lol:

  • eternalsun Junior Member
    офлайн
    eternalsun Junior Member

    44

    18 лет на сайте
    пользователь #94234

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 23 марта 2011 17:40

    И, как в классическом споре: сам дурак....

    А вот и ни фига. Если есть на "писульке" ФИО, подпись, как вариант еще и печать, то это не "туалетная бумага", а подделка документов, т.е. вполне себе серьезная статья УК. И если грамотно обжаловать, то у отправителя могут быть неприятности.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #101892

    Профиль

    0
    # 23 марта 2011 17:42

    Какой то больной дэбил звонит и звонит всё неуспокоиться

    Надеюсь после 1апреля перестанет

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 23 марта 2011 17:43

    ЫЙЖ,

    P/S/ давно не разговаривал, так несколько первых минут опять было страшно, голос дрожал. Видимо надо пройти больше тренингов для устойчивого результата.

    Не переживайте тут все такие(ну или подавляющее большинство). Спасибо за излияние. Все дружно аплодируют :)

Тема закрыта