Тема закрыта
  • Korzhik Senior Member
    офлайн
    Korzhik Senior Member

    560

    20 лет на сайте
    пользователь #55259

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 14 ноября 2008 12:15

    Размышлизмы о текущем моменте

    МЕЖДУ СЦИЛЛОЙ И ХАРИБДОЙ

    Озвученные вчера белорусско-российские договоренности о переходе в расчетах за нефть и газ на российский рубль окончательно прояснили вопрос об условиях получения двухмиллиардного кредита, по крайней мере в том, что касается его первой транши. Идею формирования евразийской рублевой зоны Путин усердно проталкивает уже несколько месяцев кряду, но симптоматично, что первым заложником рублевого рабства стала именно Беларусь, прикованная к России нефте- и газопроводами. Казахстан, Украина и Китай, также получившие от Путина пригласительные билеты на вступление в клуб, пока не прониклись этой идеей. Думаю, что дальше рублевая зона будет прирастать за счет наиболее обездоленных стран СНГ, таких как Молдова и Армения.

    Однако более интересно, что потребует Россия за второй миллиард – второй кусок Белтрансгаза, голубые фишки белорусской экономики или переход на единую валюту, которой конечно же станет российский рубль? Вариантов много, но суть одна – дальнейшее заламывание рук с целью “принуждения к рублю” и превращение Беларуси в вечного российского вассала или даже вхождение в состав России на правах автономии.

    Пока правительство пытается усидеть на двух стульях, торгуясь одновременно с Востоком и Западом. Даже суммы запрошенных кредитов совпадают, чтобы равномерно распределить прессинг со стороны России и МВФ (читай США). Если об условиях российского кредита уже хоть что-то известно, то “затянувшиеся” переговоры с основным мировым кредитором навевают мысли о несовпадении взглядов сторон на способы оздоровления зачихавшей белорусской экономики. К спасательному кругу весом в 16 с лишним миллиардов долларов, который был брошен тонущей в пучине мирового финансового кризиса Украине, был добавлен увесистый кирпич в виде урезания социальных льгот, сокращения государственных расходов, замораживания зарплат, повышения стоимости ЖКУ и т.п. Можно не сомневаться, что аналогичные требования, не раз звучавшие в прошлом со стороны МВФ, предъявляются сейчас и белорусскому правительству. Еще полгода назад о подобных вещах, идущих вразрез с социально-ориентированной политикой белорусского государства, нельзя было даже упоминать в приличном обществе. Если на это согласятся, значит дело и вправду дрянь, а задыхающейся белорусской экономике нужна не “подушка безопасности”, а кислородная подушка, способная продлить агонии пациента.

    Думаю, что если уж попали в трясину, то не стоит суетиться и паниковать, загоняя тем самым себя все глубже в топь. Полученные на кабальных условиях миллиарды станут лишь тонкой хворостинкой, за которую можно держаться, но нельзя выбраться из трясины кризиса. Правительству нужно скорее принимать решительные, жесткие и, к сожалению, непопулярные меры для смягчения последствий надвигающегося кризиса. Глядя вчера на омраченные лица членов правительства на вчерашнем совещании у президента невольно ловил себя на мысли, что кому-то скоро придется сыграть роль белорусского Кириенко. Вопрос лишь в том, кто отважится или кого отдадут на заклание…

    Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    9007

    20 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    9007
    # 14 ноября 2008 12:23

    как кириенко?? дефолт что ли?

    чей вообще копипаст???

  • CALLlA Member
    офлайн
    CALLlA Member

    495

    21 год на сайте
    пользователь #32345

    Профиль
    Написать сообщение

    495
    # 14 ноября 2008 13:56
    Yanina:

    Цитата: На тех кто 5-ти комнатные квартиры с гаражем покупает по 126 млн. руб.

    и много вы знаете такиех?

    Про одного из них вчера вся страна узнала.

  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    24 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 14 ноября 2008 14:14
    Razgildai:

    Кейстут, откуда такой оптимизм? Вы БТ наверное слишком много смотрите.

    В 1998 г. мы кризиса даже и не почувствовали, ведь после российского дефолта спрос на нашу тогда еще дешевую и относительно качественную продукцию только вырос, а значит выросли и доходы от экспорта.

    День рождения: 17.04.1983

    все понятно. автору в 98-м было пятнадцать лет. кризис почувствовали мама с папой.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • Razgildai Senior Member
    офлайн
    Razgildai Senior Member

    694

    21 год на сайте
    пользователь #27124

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 14 ноября 2008 14:16 Редактировалось Razgildai, 1 раз.

    Некто Tigra,

    все понятно. автору в 98-м было пятнадцать лет. кризис почувствовали мама с папой.

    я бы посоветовал на личности не переходить.

    Кто и когда что почуствовал не твое собачье дело. Понял?

    И про 98 я тебе много чего могу рассказать из своих собственных впечатлений, а не по рассказам тети и дяди с улицы.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (14 ноября 2008 22:08)
    Основание: пункт Правил 2.9.5 (грубость)

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    23 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 14 ноября 2008 14:17

    Не знаю. Я такой информацией не владею. Сомневаюсь, что наше правительство разгонится выступать гарантом по чьим бы то ни было займам.

    Выступает, но об этом особо не афишируется. Небольшой кредит предприятию (около 1.4 млн у.е.) давали именно под гарантии.

    censored
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    23 года на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 14 ноября 2008 14:20
    Mike08:

    Vittorio (цитата):Цитата:Заморозить рост зарплат, уменьшить расходы на здравоохранение, образование, пенсии.

    М в чем смысл таких требований?

    Заставить жить по средствам.

    Робин Гуды хреновы, кредитов понабирают , бедным раздают чтобы 1-2 года в креслице посидеть.

    Простите, но имхо пенсионеры и бюджетники и так живут по средствам. Так на ком будут экономить?

    На всех. Оплату за коммунальные 100%, никаких льгот, чиновников с Туарегов на ВАЗ и т.д.

    censored
  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4320

    21 год на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 14 ноября 2008 14:22

    Razgildai, за собачье дело надо бы модеру сообщить, но учитывая, что Вы из региона, наиболее пострадавшего от аварии на ЧАЭС, то ограничусь просто порицанием: ФУ- КАК НЕ СТЫДНО.

    Теперича по существу.

    Давеча прогуливался по городу и встретил товарища, который занимается околобанковской деятельностью.

    Поболтали. Коснулись деятельности банков.

    Не знаю, да и он уж совсем точно тоже сказать не может как оно будет и чем закончится, но, если в двух словах, то информация примерно такова.

    Хотя банки и задрали %%, но кредиты давать не хотят по определению и ни на какие нужды.

    На вопрос, насколько реально в случае чего будет возможным быстро-быстро выдернуть деньги с депозита (даже валютного), с улыбкой напомнил про ГАРАНТИИ и агентства по возврату вкладов.

    Коснулись и вопросов ранее выданных кредитов. Поднимать %% ставки по ним пока не собираются, но вроде бы между банками начинается подземная возня с решением этого вопроса в сторону повышения. Основным, как я понял, сдерживающим фактором является то, что банки боятся это делать по одному (чтобы в случае чего не стать козлом отпущения) и ищут поддержки в решении этого вопроса друг у друга. Вероятность около 60%, что если 3-5 банков договорятся одновременно начать поднимать ставки по ранее выданным кредитам, то так оно и будит. Валютный или в белках – это по барабану.

    Напоминаю, что информация не официальная, а так, из разговора с хорошим товарищем, который занимается околобанковской деятельностью.

    Вах!
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    24 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 14 ноября 2008 14:24

    Razgildai,

    Кто и когда что почуствовал не твое собачье дело. Понял?

    пар спустите, юноша с революционной аватарой.

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • Razgildai Senior Member
    офлайн
    Razgildai Senior Member

    694

    21 год на сайте
    пользователь #27124

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 14 ноября 2008 14:26

    Selen69, я Вас умоляю...

    сообщайте вы кому хотите, карточкой больше карточкой меньше...не принципиально.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (14 ноября 2008 22:12)
    Основание: ну, раз так...

  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    24 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 14 ноября 2008 14:28

    Selen69,

    Вероятность около 60%, что если 3-5 банков договорятся одновременно начать поднимать ставки по ранее выданным кредитам, то так оно и будит. Валютный или в белках – это по барабану.

    гм. значительная часть кредитов выдавалась с запретом на досрочное погашение. интересно, что банки будут делать с упавшими на них с неба квартирами, машинами и прочим залоговым неликвидом?

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • Razgildai Senior Member
    офлайн
    Razgildai Senior Member

    694

    21 год на сайте
    пользователь #27124

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 14 ноября 2008 14:28

    Некто Tigra, музчина, а у Вас кроме перехода на личности нет других аргументов?

    Предлагаю прекратить флуд, если есть, что сказать не по предмету темы - милости прошу в личку.

    в Вашем возрасте

    фраза - юноша с революционной аватарой

    звучит глупо...

  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4320

    21 год на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 14 ноября 2008 14:38
    Некто Tigra:

    Selen69,

    гм. значительная часть кредитов выдавалась с запретом на досрочное погашение. интересно, что банки будут делать с упавшими на них с неба квартирами, машинами и прочим залоговым неликвидом?

    Ну мараторий на досрочное погашение уже многие отменили.

    И с чего Вы взяли, что на них свалится неликвид? Это раз. Да и дифференцированный подход ни кто не отменял.

    Зачем сразу браться за те, кто брал кредит вчера, если можно навалиться на тех, кому осталось гасить его относительно не долго?:D

    Вах!
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    24 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 14 ноября 2008 14:38

    Razgildai,

    у Вас кроме перехода на личности нет других аргументов?

    мой аргумент состоит в том, что "в Вашем возрасте ... фраза ... В 1998 г. мы кризиса даже и не почувствовали ... звучит глупо".

    уяснили?

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • Razgildai Senior Member
    офлайн
    Razgildai Senior Member

    694

    21 год на сайте
    пользователь #27124

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 14 ноября 2008 14:40

    Некто Tigra,

    по сравнению с тем что было в неоторых регионах России мы действительно его не почувствовали. Фраза была не в абсолютном выражении, а в относительном...

    Попробую привести пример: если вам отрезали палец, а соседу ногу при одном диагнозе, то потеря пальца является удачным исходом.

    еще раз повторяю возраст тут не при чем, мне не 6 лет было, как вы уже успели заметить. И я помню что тогда было. И в России было не лучше, а даже хуже

    Если Вы в 15 лет, играли в машинки и куклы, то это Ваша личная трагедия.

  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    24 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 14 ноября 2008 14:46

    Selen69,

    И с чего Вы взяли, что на них свалится неликвид?

    ну, а чем еще гасить долг по квартире, кроме как самой квартирой? особенно, если на погашение кредита уходит чуть ли не весь месячный доход (лично знаю пару таких семей), а собственный линкольн навигатор, который можно было бы быстро продадть для расплаты с банком, есть далеко не у каждого заемщика.

    Да и дифференцированный подход ни кто не отменял.

    Зачем сразу браться за те, кто брал кредит вчера, если можно навалиться на тех, кому осталось гасить его относительно не долго?

    и что, у банка есть такая возможность?

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4320

    21 год на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 14 ноября 2008 15:31
    Некто Tigra:

    Selen69,

    ну, а чем еще гасить долг по квартире, кроме как самой квартирой? особенно, если на погашение кредита уходит чуть ли не весь месячный доход (лично знаю пару таких семей), а собственный линкольн навигатор, который можно было бы быстро продадть для расплаты с банком, есть далеко не у каждого заемщика.

    и что, у банка есть такая возможность?

    По итогам общения на некоторых форумах складывается такое впечатление, что абсолютная масса форумчан считает так:

    1. Банк выдал кредиты 5-ти тысячам человек до повышения ставок

    2. Банк поднял этим 5-ти тысячам человек ставки

    3. В день выплаты кредита по новым ставкам к этим 5-ти тысячам человек пришли 5 тысяч (назовем их условно) судебных исполнителей, чтобы за один день вытрясти все неоплаченное.

    Далее делается вывод: такое невозможно.

    Согласен, такое невозможно.

    Мысль о том, что можно все делать как-то по другому - напрочь отсутствует. :insane: :roof:

    Капец! Нахрена думать, если можно просто задавать вопросы. :molotok:

    Вах!
  • 2767 Senior Member
    офлайн
    2767 Senior Member

    1486

    24 года на сайте
    пользователь #2767

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 14 ноября 2008 15:40

    Selen69,

    Капец! Нахрена думать, если можно просто задавать вопросы.

    ну, я, как бы, наивно полагал, что если человек выдает какие-то утверждения, то они на чем-то основаны.

    вот мне, например, непонятно, каким именно образом банк может выделить из общей массы кредитополучателей некий процент неудачников и в одностороннем порядке повысить им процентную ставку по кредиту, притом что они исправно выплачивают проценты и стоимость заложенного имущества не снизилась относительно суммы основного долга. именно поэтому я вас и спрашиваю: у банка есть возможность провернуть такую махинацию, не нарвавшись на десяток-другой судебных исков?

    this is your life and it is ending one minute at a time. работай иди.
  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    18 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 14 ноября 2008 15:46

    В 1998 г. мы кризиса даже и не почувствовали, ведь после российского дефолта спрос на нашу тогда еще дешевую и относительно качественную продукцию только вырос, а значит выросли и доходы от экспорта.

    во как! мы даже выиграли от кризиса.

    похвально конечно для школьника старших классов размышлять глобально от имени правительства и целых промышленных отраслей, но вот, к примеру, приземленные студенты-отличники, получавшие стипендии по 50 баксов, после августа 1998-го вдруг резко поимели вместо полтинника по 5-6 баксов. моя небольшая в те годы з/п чего-то вдруг похудела в два раза.

    но кризиса мы не почувствовали. нет.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #4119

    Профиль

    0
    # 14 ноября 2008 15:56

    получавшие стипендии по 50 баксов

    это в Беларуси??? где? в БГУ отличники получали в 97-98 около 10 баксов.

Тема закрыта