История ВОВ 2.0

Djeff:

Павлов завалил подготовку округа.

А что, у Павлова не было кучи замов и особистов которые не приглядывали за ним?

Бот2:

Djeff:

Фентези (творчество Резуна) нужно обсуждать на соответствующей ветке.

Так зачем разместили в крепости 132-й отдельный конвойный батальон войск НКВД?
Где то же надо размещать. Крепость практически в городе

По логике получается, что предполагалось большое количество тех, кого надо конвоировать. Интересно вот только кого?

Бот2:

Крепость практически в городе

К тому времени это не крепость, а большая казарма.
Непосредственно как крепость этот комплекс сооружений перестал существовать в 1915 году, когда отступающие царские войска вывезли всю артиллерию, взорвав часть фортов, спалив большую часть зданий (заодно с городом) и разрушив водную систему.

Matrik:

По логике получается, что предполагалось большое количество тех, кого надо конвоировать. Интересно вот только кого?

Может и так, а может это просто место дислокации батальона было там, а например большая часть личного состава была раскидана на охране тюрем или каталась по СССР в столыпинах, конвоируя зеков в лагеря.

mFish:

Когда приграничные районы (включая крайне неудобные для обороны типа выступов) СССР наводнены войсками и оружием (причем в землю не зарываются..долговременных укреплений не создают, а укрепрайоны в ближнем тылу стоЯт пустые и разооруженные) --это не говорит ни о чем...

Никто ничего не признает, до какого года не признавали секретный пункт в пакт Молотова-Риббентропа? До 1992 года, просто отрицали, нету ничего. Так и в этом вопросе, пока может не найдут какие документы. И то, найдутся те кто скажет что это просто был запасной план.

жыстянщик:

mFish:

Когда приграничные районы (включая крайне неудобные для обороны типа выступов) СССР наводнены войсками и оружием (причем в землю не зарываются..долговременных укреплений не создают, а укрепрайоны в ближнем тылу стоЯт пустые и разооруженные) --это не говорит ни о чем...

Никто ничего не признает, до какого года не признавали секретный пункт в пакт Молотова-Риббентропа? До 1992 года, просто отрицали, нету ничего. Так и в этом вопросе, пока может не найдут какие документы. И то, найдутся те кто скажет что это просто был запасной план.

Нет, ну обсуждали же на ветке. Нет секретного протокола оформленного как и положено секретному протоколу. Тексты есть, в различных вариантах. Но там нет ничего, что может сравнится с мюнхенским сговором.

АлексВл:

жыстянщик:

Matrik:

По логике получается, что предполагалось большое количество тех, кого надо конвоировать. Интересно вот только кого?

Может и так, а может это просто место дислокации батальона было там, а например большая часть личного состава была раскидана на охране тюрем или каталась по СССР в столыпинах, конвоируя зеков в лагеря.

+100500
Брест - идеальное место для казарм конвоиров из владимирского централа и воркуты

Да. Вы только их знаете? Там как всем известно?

Промежуточный итог дискуссии.

Планов по отражению германской агрессии не обнаружено. А, учитывая то, что согласно многочисленным документам и свидетельствам отражение агрессии было сплошной импровизацией, то их и не существовало.

Планов по нападению на Германию тоже пока не обнаружено, однако есть достаточно много косвенных признаков того, что они существовали.

Но в любом случае Сталин своей политикой привел страну к катастрофе, повлекшей смерть 27млн советских граждан и многочисленные лишения.

АлексВл:

жыстянщик:

Matrik:

По логике получается, что предполагалось большое количество тех, кого надо конвоировать. Интересно вот только кого?

Может и так, а может это просто место дислокации батальона было там, а например большая часть личного состава была раскидана на охране тюрем или каталась по СССР в столыпинах, конвоируя зеков в лагеря.

+100500
Брест - идеальное место для казарм конвоиров из владимирского централа и воркуты

Про Гесса они гладко могут излагать. Бездоказательно .
А вот про Окружной (Фронтовой) главный госпиталь Белорусского округа (фронта) ,который почему то перевели в крепость, на растояние 300 метров от границы, они, видимо, ответа в методичках не имеют.

жыстянщик:

АлексВл:

Брест - идеальное место для казарм конвоиров из владимирского централа и воркуты

Тюрьмы были и в БССР. После следствия и суда зеков надо было доставлять в лагеря. Не ехали же за ними из Колымы.

В июне 2019 года фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору[

Да их никакие доводы вообще не интересуют, которые идут в разрез с нвнешней пропагандой.
Протокола не было и всё.

А ещё в СССР этот секретный протокол нашли и дали правовую оценку.
В Постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» указано:
1. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
2. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
3.Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
И при Ельцине в РФ его рассекретили .
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Дмитрием Волкогоновым[22], после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции[8] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год[8].

Lonewolf:

А никого не удивляет тот факт, что военные округа еще 20 или 21 июня (соответственно - решение принято еще ранее) были преобразованы в соответствующие фронта?

А что вообще в предвоенный период НЕ удивляет?

Странным образом у любителей и почитателей Сталина сформирована просто шизофреническая картина мира. Они скорее готовы признать, что их кумир идиот и дебил, не способный услышать многочисленные сигналы о замыслах Гитлера и Ко, чем согласиться с тем, что СССР готовился опередить Германию в развертывании и, нанеся упредительный удар, разгромить противники на его территории. Вот просто как можно с одной стороны восхищаться гениальностью величайшего менеджера и тут же опускать его ниже плинтуса. Не понимаю

Djeff:

...Опять же - хрестоматийный пример - штабные игры, Жуков играя за синих разносит Павлова в прах. Павлов выводов не делает, и немцы повторяют уже на практике.

И что дальше сделал начальник Генштаба Жуков? Разработал план стратегической обороны на случай нападения Германии и соответствующую его часть вручил Павлову? А после того как Шуленбург вручил на рассвете 22 июня ноту об объявлении войны отдал приказ о приведении плана в действие, но Павлов его не исполнил? Ничего из этого Жуков не сделал. Он нагнал войск на границу и умыл руки - сами отбивайтесь, а я со стороны посмотрю.