Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 23 марта 2011 11:41
    MASHruM:

    Повторный призыв!

    Товарищи, двайте пораскинем ещё запросов!

    Вижу потребность в таких (от разных людей):

    1) МВД и Прокуратуры (городские или районные) > есть 3 факта публичного признания ОВД в использовании пальцев ОДР для раскрытия. Значит ли это что вопреки УПК каждый гражданин был признан обвиняемым и в отношении к нему проведены экспертно-криминалистич экспертизы.

    2) МВД > Является ли сравнение следов изъятых на месте преступления с данными следотеки, дакто-базы - криминалистической экспертизой проводящейся соответственно обученными экспертами

    3) МВД > Затрагивает ли (1) ОДР, (2) процедура ОДР прав, свобод и обязанностей граждан (это чтобы достать потом №361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» и ткнуть в лицо беспредельшикам)

    4) МО > Влияние ОДР на боеготовность родины. Почему и как она изменяется благодаря ОДР.

    Здесь отмечен очень важный момент. Вместо составления базы для военкомата для определения тела погибщего на поле боя или при другом исполнении, мусора загоняют отпечатки в базу преступников. Тогда при чем здесь военнообязанные? С таким же успехом они могли бы всё население раком поставить. Ответ на это у меня есть, но он вам не понравится.

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 23 марта 2011 11:43

    а я ещё раз хочу вернуться к своему вопросу:

    на каком основании оператор сотовой связи может выдать органам внутренних дел сведения об абонентах?

    есть ли какая-нибудь процедура?

    в моём случае - уверен, что других вариантов "слива" номера нет.

    оператор - "жёлтый галочка"

  • Aphex Senior Member
    офлайн
    Aphex Senior Member

    741

    18 лет на сайте
    пользователь #89829

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 23 марта 2011 11:44

    А именно так Она(милиция) и должна к нам обращаться!!!!

    Между должна и обращается порой огромная пропасть. Когда мне звонил следователь, не спорю, он был корректен, называл меня на Вы, даже доверительно Василичем назвал пару раз.

    Однако же, если просмотреть видеозапись нападения на колонну некляевцев, шедшую на площадь, Вы не услышите там корректного обращения к людям (ну, если только в момент разговора с ГАИ) - сплошной мат.

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 23 марта 2011 11:48
    ProjectReality:

    а я ещё раз хочу вернуться к своему вопросу:

    на каком основании оператор сотовой связи может выдать органам внутренних дел сведения об абонентах?

    есть ли какая-нибудь процедура?

    в моём случае - уверен, что других вариантов "слива" номера нет.

    оператор - "жёлтый галочка"

    В таких случах говорят, что дурак хуже диверсанта. В галочке работают или дураки (что не могут обеспечить конфиденциальность) или диверсанты, сливающие ее же сознательно. Мусора лишь этим пользуются.

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    15 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 23 марта 2011 11:54
    deleted:

    ProjectReality :

    а я ещё раз хочу вернуться к своему вопросу:

    на каком основании оператор сотовой связи может выдать органам внутренних дел сведения об абонентах?

    есть ли какая-нибудь процедура?

    в моём случае - уверен, что других вариантов "слива" номера нет.

    оператор - "жёлтый галочка"

    В таких случах говорят, что дурак хуже диверсанта. В галочке работают или дураки (что не могут обеспечить конфиденциальность) или диверсанты, сливающие ее же сознательно. Мусора лишь этим пользуются.

    следовательно, мои данные у оператора являются кофиденциальной информацией для всех.

    и выдать её они имеют право только на основании официально запроса в рамках каких-нить следственных мероприятий.. верно понимаю суть?

    есть ли основание наезжать на опсоса за раздачу налево и направо сведений об абонентах? :)

    может бред, но всё-же...

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 23 марта 2011 12:02
    deleted:

    Ustas_Bober:

    Наша первая цель - добиться буквального исполнения Закона. Если Вы хотите в одиночку бороться с системой - Вы или крайне глупы или молоды и наивны.

    Я как раз слишком стар и мудр, чтобы наивно верить в исполнение закона беспредельщиками. Поэтому (пока есть возможность) в неравный бой с ними не вступаю. Экономлю силы для более трудных времен.

    «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».

    ну или, если больше нравится, то «Самое большое путешествие начинается с маленького шажка». Смысл не втом, чтобы в час Х взять в руки кухонный нож и "свершить историю" - это тупик, смысл в том, чтобы воспитывать детей людьми, пробивать талончик в автотранспорте, ехать 60, там где висит знак 60 и требовать установить 120, там где можно ехать 120, не протягивать руку подонку, писать жалобу на неправомерные действия......и так тысячи раз в день, каждый день, всю жизнь. Сначала это сложно, получается через 20 раз, потом все проще. Бороться с системой (если эта система или отдельные элементы в ней не устраивают) нужно также, как и она работает с гражданами....монотонно, ежедневно подстраивая ее под себя, под свой комфорт, свою уверенность. А ждать, что что-то произойдет экстроординарное.....потом оно и произойдет, но вы опять себе скажете "не...не время....будут еще более трудные времена".

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 23 марта 2011 12:03
    ProjectReality:


    следовательно, мои данные у оператора являются кофиденциальной информацией для всех.

    и выдать её они имеют право только на основании официально запроса в рамках каких-нить следственных мероприятий.. верно понимаю суть?

    есть ли основание наезжать на опсоса за раздачу налево и направо сведений об абонентах? :)

    может бред, но всё-же...

    1. Теоретически верно, но насчет галочкина не уверен, учитывая его особые отношения с органами. Скорее всего, они неофициально официально сливают.

    2. Прав не тот кто прав, а у кого больше прав (советская армейская поговорка).

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 23 марта 2011 12:07
    ViktorL:


    «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».

    Когда НКВДисты пришли за Буденным, он поставил напротив двери "Максим" и не дал себя арестовать. Потом стал маршалом и дожил до глубокой старости. Протестовавшие без "Максима" были арестованы и расстреляны.

  • vds2 Senior Member
    офлайн
    vds2 Senior Member

    2540

    16 лет на сайте
    пользователь #185590

    Профиль
    Написать сообщение

    2540
    # 23 марта 2011 12:09
    deleted:

    MASHruM:

    Повторный призыв!

    Товарищи, двайте пораскинем ещё запросов!

    Вижу потребность в таких (от разных людей):

    1) МВД и Прокуратуры (городские или районные) > есть 3 факта публичного признания ОВД в использовании пальцев ОДР для раскрытия. Значит ли это что вопреки УПК каждый гражданин был признан обвиняемым и в отношении к нему проведены экспертно-криминалистич экспертизы.

    2) МВД > Является ли сравнение следов изъятых на месте преступления с данными следотеки, дакто-базы - криминалистической экспертизой проводящейся соответственно обученными экспертами

    3) МВД > Затрагивает ли (1) ОДР, (2) процедура ОДР прав, свобод и обязанностей граждан (это чтобы достать потом №361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» и ткнуть в лицо беспредельшикам)

    4) МО > Влияние ОДР на боеготовность родины. Почему и как она изменяется благодаря ОДР.

    Здесь отмечен очень важный момент. Вместо составления базы для военкомата для определения тела погибщего на поле боя или при другом исполнении, мусора загоняют отпечатки в базу преступников. Тогда при чем здесь военнообязанные? С таким же успехом они могли бы всё население раком поставить. Ответ на это у меня есть, но он вам не понравится.

    Уважаемый deleted тут все всё прекрасно понимают - и почему ,это происходит,

    и что по этой базе будут искать совершивших преступление -

    и что люди будут иметь кучу проблем из-за того что их отпечатки случайно оказались не в том месте.

    И фабрикацию дел то же нельзя исключать - витебское дело тому яркий пример.

    Наш ответ на беззаконие - должен быть строго в рамках закона : обращение в мвд и прокуратуру.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 23 марта 2011 12:09

    ViktorL, это всё замечательно, но за нами уже пришли

    Ну вы, блин, даёте
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 23 марта 2011 12:10
    vds2:

    deleted:

    MASHruM:

    Повторный призыв!

    Уважаемый deleted тут все всё прекрасно понимают - и почему ,это происходит,

    и что по этой базе будут искать совершивших преступление -

    и что люди будут иметь кучу проблем из-за того что их отпечатки случайно оказались не в том месте.

    И фабрикацию дел то же нельзя исключать - витебское дело тому яркий пример.

    Наш ответ на беззаконие - должен быть строго в рамках закона : обращение в мвд и прокуратуру.

    +100500

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    22 года на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 23 марта 2011 12:14
    deleted:

    Здесь отмечен очень важный момент. Вместо составления базы для военкомата для определения тела погибщего на поле боя или при другом исполнении, мусора загоняют отпечатки в базу преступников. Тогда при чем здесь военнообязанные? С таким же успехом они могли бы всё население раком поставить. Ответ на это у меня есть, но он вам не понравится.

    Можно добавить еще один момент. Был в военкомате по повестке. Сверили данные, попросили нарисовать анкету. Про отпечатки ни слова не спрашивали, соотв. можно сделать вывод что военкомату наши отпечатки нафиг не нужны, все это затея исключительно ментовская. Вот и спрашивается, если военкомат ко мне как к военнообязанному никаких вопросов про отпечатки не имеет, с чего бы это ментам так приставать ?

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 23 марта 2011 12:19

    vds2,

    Наш ответ на беззаконие - должен быть строго в рамках закона

    закон дает нам право на самозащиту

    однако ментов много, они вооружены, обучены и организованы

    вступать с ними в бой по их правилам - самоубийство

    почувствуйте себя партизаном :)

    Ну вы, блин, даёте
  • Подруга Member
    офлайн
    Подруга Member

    318

    15 лет на сайте
    пользователь #279474

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 23 марта 2011 12:22

    Видимо по теме: звонит мне вчера сын (15 лет) и говорит: "Мне звонили из военкомата, просили придти и снять отпечатки пальцев". Мы с ним посовещались и решили не ходить. Я звоню в военкомат и говорю так и так звонили, просили, но мы не придем.Тетьки в военкомате посовещались и отвечают: вам не звонили, у нас с вашим сыном все ок, получил приписное и свободен пока. Я очень удивилась, и тут тетя говорит. Это наверное вашего мужа ищут. И тут до меня дошло, ребенкин телефон оформлен на папу. Представляю выражение их лиц, если бы малой пришел...

  • vds2 Senior Member
    офлайн
    vds2 Senior Member

    2540

    16 лет на сайте
    пользователь #185590

    Профиль
    Написать сообщение

    2540
    # 23 марта 2011 12:26
    Подруга:

    Видимо по теме: звонит мне вчера сын (15 лет) и говорит: "Мне звонили из военкомата, просили придти и снять отпечатки пальцев". Мы с ним посовещались и решили не ходить. Я звоню в военкомат и говорю так и так звонили, просили, но мы не придем.Тетьки в военкомате посовещались и отвечают: вам не звонили, у нас с вашим сыном все ок, получил приписное и свободен пока. Я очень удивилась, и тут тетя говорит. Это наверное вашего мужа ищут. И тут до меня дошло, ребенкин телефон оформлен на папу. Представляю выражение их лиц, если бы малой пришел...

    Лишнее доказательство того, что любой телефон им узнать на раз-два.

    От сюда вывод : не прятаться надо - а в прокуратуру писать.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #351811

    Профиль

    0
    # 23 марта 2011 12:26
    Подруга:

    Видимо по теме: звонит мне вчера сын (15 лет) и говорит: "Мне звонили из военкомата, просили придти и снять отпечатки пальцев". Мы с ним посовещались и решили не ходить. Я звоню в военкомат и говорю так и так звонили, просили, но мы не придем.Тетьки в военкомате посовещались и отвечают: вам не звонили, у нас с вашим сыном все ок, получил приписное и свободен пока. Я очень удивилась, и тут тетя говорит. Это наверное вашего мужа ищут. И тут до меня дошло, ребенкин телефон оформлен на папу. Представляю выражение их лиц, если бы малой пришел...

    :ura::ura::ura::ura: вот идиоты!

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 23 марта 2011 12:32
    MASHruM:

    Повторный призыв!

    Товарищи, двайте пораскинем ещё запросов!

    Вижу потребность в таких (от разных людей):

    1) МВД и Прокуратуры (городские или районные) > есть 3 факта публичного признания ОВД в использовании пальцев ОДР для раскрытия. Значит ли это что вопреки УПК каждый гражданин был признан обвиняемым и в отношении к нему проведены экспертно-криминалистич экспертизы.

    2) МВД > Является ли сравнение следов изъятых на месте преступления с данными следотеки, дакто-базы - криминалистической экспертизой проводящейся соответственно обученными экспертами

    3) МВД > Затрагивает ли (1) ОДР, (2) процедура ОДР прав, свобод и обязанностей граждан (это чтобы достать потом №361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» и ткнуть в лицо беспредельшикам)

    4) МО > Влияние ОДР на боеготовность родины. Почему и как она изменяется благодаря ОДР.

    Очень хотелось бы что-то сделать, но не "просто гонять ветер"

    "Повестки" мне давно не шлют. Звонит только участковый раз в неделю и вежливо просит придти (я также вежливо обещаю).

    Т.Е. жалобу писать не на кого

    ПО пунктам цитируемым - смысл этих запросов ?

    1. Где эти 3 факты с приложенными официально оформленными документами - реально интересно посмотреть мне.

    2. напишут что является (или не является) - и что ?

    3. напишут - КС одобрил

    4. а это вообще при чем ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 23 марта 2011 12:37
    Подруга:

    Видимо по теме: звонит мне вчера сын (15 лет) и говорит: "Мне звонили из военкомата, просили придти и снять отпечатки пальцев". Мы с ним посовещались и решили не ходить. Я звоню в военкомат и говорю так и так звонили, просили, но мы не придем.Тетьки в военкомате посовещались и отвечают: вам не звонили, у нас с вашим сыном все ок, получил приписное и свободен пока. Я очень удивилась, и тут тетя говорит. Это наверное вашего мужа ищут. И тут до меня дошло, ребенкин телефон оформлен на папу. Представляю выражение их лиц, если бы малой пришел...

    Телефон на велкоме?

  • Подруга Member
    офлайн
    Подруга Member

    318

    15 лет на сайте
    пользователь #279474

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 23 марта 2011 12:43
    deleted:

    Подруга:

    Видимо по теме: звонит мне вчера сын (15 лет) и говорит: "Мне звонили из военкомата, просили придти и снять отпечатки пальцев". Мы с ним посовещались и решили не ходить. Я звоню в военкомат и говорю так и так звонили, просили, но мы не придем.Тетьки в военкомате посовещались и отвечают: вам не звонили, у нас с вашим сыном все ок, получил приписное и свободен пока. Я очень удивилась, и тут тетя говорит. Это наверное вашего мужа ищут. И тут до меня дошло, ребенкин телефон оформлен на папу. Представляю выражение их лиц, если бы малой пришел...

    Телефон на велкоме?

    Да, велком...

  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    673

    15 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    673
    # 23 марта 2011 12:44
    MASHruM:

    deleted, а зачем тебе их фамилии? что ты будешь с ними делать?

    не хочешь верить - не верь. Что изменится? Ты сразу пойдёшь сдаваться, т.к. дяди миллиционеры хорошие и делают всё по закону?

    Объясни - не понимаю.

    MASHruM, а на ваш взгляд - смысл выкладывать здесь подобную макулатуру? Только если ты тролль и задача нагнетать нервозность в обществе демонстрацией чрезмерной активности органов. Следующим этапом пойдут такие же "слепые" протоколы (кстати прецедент уже был) и подавляющая часть по разным причинам (нет денег на штраф, страх и т.д.) побежит откатываться. Это мое мнение.

    Хорошо быть смелым, но страшно...
Тема закрыта