Ответить
  • ayudenko Junior Member
    офлайн
    ayudenko Junior Member

    92

    12 лет на сайте
    пользователь #541687

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 10 сентября 2014 13:08 Редактировалось ayudenko, 1 раз.
    plaha1997:

    ayudenko:

    Главное правило для новичков - наработать массу, только после этого есть смысл делать изолирующие упражнения на различные пучки, головки и пр. Сначала базовые упражнения полтора - два года и только после этого можно думать над проработкой различных частей мышц.
    Но вообще, как вариант, можете делать периодизацию, например, 2 месяца делаете жим узким хватом, потом 2 месяца жим на верхнем блоке.

    че-то не пойму- главное наработатьть массу или технику поставить?
    И есть ли логика долбиться базовыми, если организм еще не приучен к нагрузкам, адекватному их восприятию, если новичек работу мышц не чувствует? Начинать жим с пустого грифа? присед с гантелей 15 кг? и т.д.? и жим лежа делать в трицепсовом стиле?

    Одно другому не противоречит. Техника нужна, бесспорно. Но я ведь говорю о другом, о том, когда можно начинать увлекаться изолирующими упражнениями.
    Естественно, приходим первый раз в зал, берем пустой гриф, просим кого-то посмотреть за техникой и сделать замечания и на каждой следующей тренировке добавляем по немногу вес. Это азы, но речь ведь не о них, а о различии между типами упражнений.

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22721

    17 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22721
    # 10 сентября 2014 13:09 Редактировалось svitanak, 2 раз(а).
    ps1h:

    Собрались КЭПы тут. Как не может быть мышцы? Вы прежде чем постить ахинею, то прочитайте хотя бы. Не было бы того же бицепса фиг бы вы руку согнули.

    ну и кто кэп? открыли омерику про бицепс:) я ждал что кто-то с максимализмом прицепится к в принципе всем понятному, что "мышц нет" это они малоразвиты:) это лишь говорит про желание спорить ради спора. Нахрена ему прорабатывать что-то, когда на начальном этапе он все равно не ест столько чтоб это успевать восстанавливать? да ему можно делать жим от груди, присед и становую и все будет расти, даже бицепс и плечи, хотя вроде их и не делал, первое время естественно. потом уже можно разбавлять, плечи-крылья-руки, изолированные вообще не нужны на первых порах.

    только лучшее
  • снум Senior Member
    офлайн
    снум Senior Member

    1162

    15 лет на сайте
    пользователь #163950

    Профиль
    Написать сообщение

    1162
    # 10 сентября 2014 13:12
    ps1h:

    Собрались КЭПы тут. Как не может быть мышцы? Вы прежде чем постить ахинею, то прочитайте хотя бы. Не было бы того же бицепса фиг бы вы руку согнули.

    Это как сказать, что инъекция по определению минует печень ;) :P Без обид, но ты сам такое порол. Ничего, что я на "ты"? :)
    В остальном безоговорочно плюсую.

  • plaha1997 Senior Member
    офлайн
    plaha1997 Senior Member

    3838

    15 лет на сайте
    пользователь #204890

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 10 сентября 2014 13:21

    просто, честно, не пойму , зачем браться жать гриф, если с гантелями руки разъезжаются, да и отджаться нормальное кол-во раз проблема?
    начинай с малого - работай своим весом (ну, если он не 85-90), затем тренажеры, почувствуешь работу- бери гантели, затем хватайся за штангу зачем форсировать??? имхо.

  • ayudenko Junior Member
    офлайн
    ayudenko Junior Member

    92

    12 лет на сайте
    пользователь #541687

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 10 сентября 2014 13:25
    plaha1997:

    просто, честно, не пойму , зачем браться жать гриф, если с гантелями руки разъезжаются, да и отджаться нормальное кол-во раз проблема?
    начинай с малого - работай своим весом (ну, если он не 85-90), затем тренажеры, почувствуешь работу- бери гантели, затем хватайся за штангу зачем форсировать??? имхо.

    Как раз с грифом работать проще, чем с гантелями, и именно с грифом стоит делать первые упражнения при жимах.

  • plaha1997 Senior Member
    офлайн
    plaha1997 Senior Member

    3838

    15 лет на сайте
    пользователь #204890

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 10 сентября 2014 13:33 Редактировалось plaha1997, 1 раз.

    я не имею ввиду гантели под 20 кг.
    и гантелями проработка мышцы будет глубже. но гантелю трицепсом пожать пожалуй потяжелее будет, чем"раму" с о штангой в руках?? соответственно, если разумно грузиться, исключая излишнюю нагрузку суставов, то пожалуй штанга поопаснее будет.
    проще?-с правильной ттехникой, уточняю.

  • снум Senior Member
    офлайн
    снум Senior Member

    1162

    15 лет на сайте
    пользователь #163950

    Профиль
    Написать сообщение

    1162
    # 10 сентября 2014 13:35 Редактировалось снум, 2 раз(а).
    ayudenko:

    снум, ну и написали бы :), информация лишней не бывает. Мне кажется если человек задает вопрос, то правильным было бы на него ответить и после этого объяснить что и как делать не надо, и что лучше делать вместо этого.

    Т.е. отвечаем на вопрос об упражнениях на трицепс, а потом объясняем, что надо делать больше базы и особо не загоняться ростом, а следовать строгому графику питания, отдыха и все получится.

    Вообще я считаю, что если человек ходит в зал не профессионально, а ради удовольствия, то он вполне может делать любые упражнения, если они ему нравятся. Если его тошнит от приседаний, то пусть работает в тренажерах, главное, что бы он не приходил в зал с чувством: "Опять эти чертовы приседания, когда же они закончатся...".

    Согласен, к тренингу надо научиться подходить, как к радости, что ты развиваешься; любить разнообразные упражнения, потому что разнообразие и новизна совершенствуют. Тут вообще философский вопрос, мне кажется. Изначально большинство людей приходит в зал для совершенствования тела, но по прошествии времени, когда уже появляется уверенность в том, что даже после длительных перерывов ты можешь восстановить былое, что вовсе не обязательно жрать, жрать и жрать, нервно следя за часами, боясь потерять набранные на курсе несколько кило, и что при этом ты не спешишь набрать мегамассу, а просто получаешь удовольствие от самого процесса, от преодоления мышечного и нервного напряжения, - наверное, при этом люди в большей мере закаляют всё более именно свою волю тренингом мышц. В общем, налил воды я тут,суть в том, что когда человек не спешит жить и спокоен сам по себе, - тогда и чёртовы приседания в радость. :)

    А насчёт трицепсов я так и хотел написать, потом удалил. :) Я как бы не выступающий бодибилдер, просто есть свой некоторый опыт, в связи с которым хотел сказать, что для трицепсов хватает упражнений, но также хватает и углов проработки, растяжки самой мышечной группы. Многое ещё зависит от рабочих весов, количества повторений, последовательности упражнений и т.д. Я сам всегда преклонялся перед французским жимом лёжа. Шикарное упражнение для длинного пучка! А если потом ещё сидя его поделать, с небольшим весом, в растянутой позиции, - ещё больше вставляет. Но у меня отставала латеральная головка, хотя я несильно этим парился. Спустя какое-то время под взглядом очень опытного жимовика делал разные упражнения на трицепсы, причём, в основном, они выполнялись не в силовой манере, за исключением жима узким хватом. Его делали как с большими весами, так и с малыми, но на скорость. Всякие же другие упры, типа разгибаний в блоке, разгибаний с гантелями, лёжа, французский жим, отжимания и прочие фишечки, - делали с малыми весами, но часто, до умопомрачения. Через несколько месяцев я обратил внимание, что латеральная головка стала выпирать, чего не было ранее. Казалось, бы и сам знал, что для неё может быть лучше, однако, тупил. А тут разное новое открыл для себя. И канатная рукоять - это вещь. :) Это не все нюансы, и долбить мышцы можно по-всякому, однако, новичку всегда хватит одного упражнения на мышечную группу, - целевого. То есть, если трицепс предназначен для разгибания руки - так надо и разгибать руку с отягощениями для развития трицепса, и не надо нагружать его мегатоннами веса и огромным количеством повторений, иначе он долго будет болеть. :) Вся эта куча слов к тому, что всего есть дохера, но нахера хвататься за всё сразу? Это как захотеть программировать и накинуться на разнообразные языки одновременно. Или изучать те же иностранные языки и удариться сразу в несколько, или в разные сферы одного языка. Путаница будет в голове. Всё нужно делать постепенно. Всегда сначала строится база. Полностью согласен, что не надо лепить разгибания для поясницы на становую тягу, да ещё до кучи накидывать другие варианты становой на свою спину. И ведь куча рекомендаций для новичков, есть уже сложившееся мнение, что нужна прога фулбади по началу, постепенно переходящая в двудневный сплит. Это не значит, что не надо задавать вопросы и читать, - надо. Просто не надо выдумывать по началу свои программы, - лучше позаниматься по простой некоторое время, дабы осознать основы и построить ту самую базовую форму. Да просто накинуть себе выносливости. Металл надо познавать постепенно.
    Наверное, сумбурно, но как-то так. :) Опытные люди и сами всё знают.

  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22721

    17 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22721
    # 10 сентября 2014 13:53 Редактировалось svitanak, 2 раз(а).
    ayudenko:

    Как раз с грифом работать проще, чем с гантелями, и именно с грифом стоит делать первые упражнения при жимах.

    согласен лучше с грифом, безопаснее в последствии

    plaha1997:

    и гантелями проработка мышцы будет глубже.

    для новичка это высокая возможность травму получить

    plaha1997:

    с правильной ттехникой, уточняю.

    откуда у новичка правильная техника, она как раз и появляется, когда тело начинает нагрузку слышать. Это идеалистическое понимание, что некто будет контролировать его "правильность", разбивается об реальность, вспомните свое начало тренинга, что много правильности было? имхо, все кто завис на тренажерке на годы и десятилетия и сейчас тут советует, в начале своей карьеры, что такое тренер не знали и делали все через опу, но настырно:) а те кто классически правильно все выполнял с тренером, давно уже отрастили момон, так как интереса самосовершенствования не словили.
    так что новички епашим базу, как это уже 100 раз писалось и не занимаемся херней, через полгода год, когда будетие жать 1.5 своего веса от груди, можно думать над системой, раньше разница от правильности, каких нибудь 5% составит оно надо? лучше жрать больше.
    пс. я начинал в 1986 году тренироваться, народ делал вобще дурацкую систему - 16 подходов на жим, 16 приседов, 16 становых и так 3 раза в неделю, а то и больше. Бо не было инвентаря, кроме штанги с 20кг дисками, ни о какой изоляции и речи не шло и перло у всех будь здоров, у химиков так вообще, как-то и травм никто не знал, правда обычно туда с турников попадали, может это способствовало.

    только лучшее
  • Farmazonne Senior Member
    офлайн
    Farmazonne Senior Member

    3622

    16 лет на сайте
    пользователь #121096

    Профиль
    Написать сообщение

    3622
    # 10 сентября 2014 13:56

    снум, кстати, Вить, ты там как - забил уже совсем на свой эксперимент, или потиху тащишь?

    ЗЫ народ, а где в Минске норм перчаток выбор? Моим совсем хана пришла. А брать в спортайме за пол-ляма [censored]-розовые (или что-то вроде) мне ориентация не позволяет(

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    svitanak:

    так что новички епашим базу, как это уже 100 раз писалось и не занимаемся херней

    совсем новичкам (без индивидуалок) лучше б вообще на тренажеры типа хаммера, а не свободные веса со старта. Ну да это уже старый спор.

  • ChelOut Senior Member
    офлайн
    ChelOut Senior Member

    1915

    15 лет на сайте
    пользователь #177185

    Профиль
    Написать сообщение

    1915
    # 10 сентября 2014 14:06 Редактировалось ChelOut, 1 раз.
    svitanak:

    через полгода год, когда будетие жать 1.5 своего веса от груди, можно думать над системой,

    Пожалуй перебор...1,5 собственного веса, это уже серьезный результат...его без системы на одной базе не достигнешь, считаю что граница - собственный вес ИМХО
    хы...ну эт я себе отмазку придумал :trollface: , а то до 1,5 еще далеко...пока 1,2 :(

  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1994

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1994
    # 10 сентября 2014 14:23
    plaha1997:

    че-то не пойму- главное наработатьть массу или технику поставить?
    И есть ли логика долбиться базовыми, если организм еще не приучен к нагрузкам, адекватному их восприятию, если новичек работу мышц не чувствует? Начинать жим с пустого грифа? присед с гантелей 15 кг? и т.д.? и жим лежа делать в трицепсовом стиле?

    Именно! Ведь в этом и плюс штанги, если с теми же отжиманиями ты не дашь нагрузку меньше веса тела (даже если ставить руки на возвышение, получаются большие скачки, да и цент тяжести смещается), то со штангой можно начинать с абсолютного минимума и прогрессировать по тем же минимальным 2.5 кг.

  • pavelsc Senior Member
    офлайн
    pavelsc Senior Member

    5585

    18 лет на сайте
    пользователь #62753

    Профиль
    Написать сообщение

    5585
    # 10 сентября 2014 14:32
    Farmazonne:

    А брать в спортайме за пол-ляма [censored]-розовые (или что-то вроде) мне ориентация не позволяет(

    Ну и где тут бледно-розовый?

    svitanak:

    через полгода год, когда будетие жать 1.5 своего веса от груди

    перебор, это что-то в районе МС по версии AWPC

    Si tú quieres estar bien - fumar mota cada día
  • x1ryrg Member
    офлайн
    x1ryrg Member

    158

    14 лет на сайте
    пользователь #246845

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 10 сентября 2014 14:34
    ChelOut:

    svitanak:

    через полгода год, когда будетие жать 1.5 своего веса от груди, можно думать над системой,

    Пожалуй перебор...1,5 собственного веса, это уже серьезный результат...его без системы на одной базе не достигнешь, считаю что граница - собственный вес ИМХО
    хы...ну эт я себе отмазку придумал :trollface: , а то до 1,5 еще далеко...пока 1,2 :(

    Про 1.5 собственного веса явный перебор.
    А по программе для начинающих вообще не нужно заморачиваться, не существует никаких секретных программ, можно вообще делать одинаковые трениовки из базовых упражнений, 3 раза в неделю.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    187

    14 лет на сайте
    пользователь #309002

    Профиль

    187
    # 10 сентября 2014 14:42
    KOCMOC121:

    Это просто вынос мозга.

    Удалено
  • ChelOut Senior Member
    офлайн
    ChelOut Senior Member

    1915

    15 лет на сайте
    пользователь #177185

    Профиль
    Написать сообщение

    1915
    # 10 сентября 2014 14:44
    pavelsc:

    перебор, это что-то в районе МС по версии AWPC

    Точно...глянул, МС - 1,6...КМС - 1,4
    Как понимаю, жим лежа без экипировки на 1 раз.
    Если по таблицам просчитать соотношение рабочих весов штанги и количества повторов, то выйдет что при жиме на раз 1,6 собственного веса, рабочий вес в исполнении на 8 раз будет где то в районе 1,3-1,4.

  • Farmazonne Senior Member
    офлайн
    Farmazonne Senior Member

    3622

    16 лет на сайте
    пользователь #121096

    Профиль
    Написать сообщение

    3622
    # 10 сентября 2014 14:46
    pavelsc:

    Ну и где тут бледно-розовый?

    Тащемта, размеры еще важны. Эти б я может и смотрел.
    Но на мою кисть идет минимальный размер мужских. А когда приходил - сказали, что последний привоз чуть ли не год назад был.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    187

    14 лет на сайте
    пользователь #309002

    Профиль

    187
    # 10 сентября 2014 14:47
    espix:

    Если это так то целесообразно выполнять данное упражнение вместе с румынкой?

    Нет!!! Румынка развивает заднюю поверхность бедра, ягодицы и продольные спины(толщину спины). Наклоны тоже толщинк спины развивают, но нагрузка на мышцы получается однотипная. Так что получится бутерброд из белого хлеба с батоном))). Вместо наклонов сделайте тягу штанги в наклоне к поясу или блока горизонтального.

    Удалено
  • Farmazonne Senior Member
    офлайн
    Farmazonne Senior Member

    3622

    16 лет на сайте
    пользователь #121096

    Профиль
    Написать сообщение

    3622
    # 10 сентября 2014 14:47
    ChelOut:

    Точно...глянул, МС - 1,6...КМС - 1,4

    хм, докинуть 5 кг и дотянусь до кмс что ли)))
    ЗЫ про технику в курсе, ага.

  • pavelsc Senior Member
    офлайн
    pavelsc Senior Member

    5585

    18 лет на сайте
    пользователь #62753

    Профиль
    Написать сообщение

    5585
    # 10 сентября 2014 14:49
    necrozz:

    Ведь в этом и плюс штанги, если с теми же отжиманиями ты не дашь нагрузку меньше веса тела

    ну, здравствуй, гуманитарий )) полный вес тела при отжимании возможен только если отжиматься стоя на руках

    Si tú quieres estar bien - fumar mota cada día
  • Artek45 Senior Member
    офлайн
    Artek45 Senior Member

    1081

    15 лет на сайте
    пользователь #162338

    Профиль
    Написать сообщение

    1081
    # 10 сентября 2014 14:51

    В чем разница между AWPC и WPC?