Электромобиль и гибриды

kitnamore:

Тн греет, кондиционер охлаждает.

А всего лишь достаточно было в Википедии почитать.

kitnamore:

Есть агрегаты, которые имеют разные контура и разные компрессоры и могут и греть, и охлаждать

Тут еще проще. Открываешь капот авто с тепловым насосом и убеждаешься, что там компрессор всего один.

kitnamore:

А сор 5.6 это выдумка

Это технические характеристики теплового насоса Теслы. И не ко мне вопросы. В Теслу, Denso, Sanden. Они эти железки производят.

kitnamore:

Зимой принято греть батку. А летом охлаждать. ТН работает от воздуха. Из него и берет тепло. Это тн типа "воздух-вода".

Батарею принято поддерживать в рабочей температуре от 15 до 50 градусов. Независимо от поры года.
ТН может брать тепло откуда угодно. Всё зависит от его устройства.
И, опять таки говорим про Теслу, тепловой насос не является устройством, которое греет батарею. Может греть при исключительных условиях, но основной нагреватель батареи - моторы.

kitnamore:

Запомни - если зимой будет брать тн от батки тепло, то она замёрзнет и гакнет.

Батарея при разряде, особенно при высоких высоких токах разряда, нагревается. Это химия с физикой. И эти процессы неизбежны. Поэтому даже зимой батарею тоже охлаждают.
Не говоря уже про моторы.

kitnamore:

А так запостил схемы, которые не понял.

Тут я уже не помогу. IMHO, не стоит тогда так уверенно рассуждать про устройство и работу теплового насоса. Особенно про конкретное устройство, конкретного автомобиля.
И про матчасть тоже, больше не говорите Вы о ней представления не имеете.

kitnamore:

Так и не привел ни одной машины, где ТН стоит в корпусе мотора.

А это обязательное условие, чтобы ТН работал от тепла, выделяемого при работе мотора?

kitnamore:

какие батареи используются, какие типа охлаждения и нагрева (даю подсказку - не только водой это делают), какие оптимальные температуры для каждого типа батарей

Мы сейчас про всевозможные "поделки" говорим. В том числе и китайские? Или про конкретные устройства климата салона и батарей с моторами?
И не потому ли в одинаковых условиях у разных авто расходы энергии разнятся?

kitnamore:

Батарея зимой мерзнет, поэтому некоторые решают эту проблему прехитом.

При каких условиях будет работать прехит?
И он будет у всех. Это не будет зависеть от PTC, теплового насоса и т.п.
Ещё раз, у батареи есть необходимая рабочая температура, которую нужно поддерживать в процессе работы, для эффективной и безопасной работы батареи. А каким способом - уже не суть важно.

kitnamore:

Не отличать мотор и батарейку, вторичный теплообменник от расположения в корпусе мотора.

Какое отношение имеет работа теплового насоса к вторичному теплообменнику и месту его расположения?
На непонятых вами картинках нет никакой разницы откуда брать тепло. От мотора, батареи или окружающего воздуха. Конструкция одинакова и только клапанами регулирует источник возможного тепла.
И про расположение в корпусе мотора у меня даже в мыслях не было. Этот "бред" кто-то другой домыслил

kitnamore:

Ты вел речь про то, что ТН работает от тепла мотора

А куда делась речь, что тепловой насос только греет? И для теплового насоса и кондиционера нужны разные контура и разные компрессоры?
И да, тепловой насос Теслы работает в том числе от тепла, выделяемого при работе мотора и тепла батареи. Так и есть. Ну ещё от тепла окружающего воздуха. Техническое устройство у него такое.

kitnamore:

Нет таких характеристик для зимы. И если бы были - ты бы привел их.

Ещё раз, по технических характеристикам теплового насоса, его cop находится в диапазоне от 1 до 5.6.
Конкретное значение cop в конкретный момент времени уже будет зависеть от многих факторов.

Система теплового насоса Tesla работает в разных режимах COP, варьирующихся от очень эффективного COP ≈ 5,6 до эффективности нагревателя PTC COP = 1. Эти режимы COP выражаются в диапазоне от COP High, COP Blend и COP 1. Режимы изменяются в зависимости от:

Температуры окружающей среды
Температуры аккумуляторной батареи HV
Температуры охлаждающей жидкости
Запрашивается ли охлаждение или обогрев (салона или аккумуляторной батареи HV).

Высокий режим используется, когда температура батареи находится в диапазоне от 15°C до 50°C. Это наиболее эффективный и предпочтительный режим, в котором может работать тепловой насос, COP до ≈5,6 в лучшем случае. В этом режиме компрессор кондиционера работает на самой низкой скорости.

P.S. На всякий случай с переводом ...

kitnamore:

хотя ты так и не понял что такое ТН, а что кондиционер в современной техники, что греет, а что охлаждает

Ну если бы у "любителей" матчасти хватило бы сообразительности хотя бы до Википедии дойти (там несложным языком написано ), то отложилось бы наверное хоть где-то, что тепловой насос умеет и нагревать и охлаждать, что кондиционер, холодильник и иже с ними, тоже тепловые насосы и могли бы меньше глупостей рассказывать.

kitnamore:

Так, что продолжают моторы греть окружающую среду.

Ну если представление об электромоторах на примере советских станков, то да, вашем понимании - греть воздух Там ребра даже по корпусу были, а на валу вентилятор мог стоять.

kitnamore:

5.6 у него будет летом, когда на улице будет +50, а ты захочешь нагреть салон до +50.

Т.е. осилить даже перевод про то, что +15-+50 это не на улице - очень сложно?
А heat pump - это тепловой насос на английском языке, а не нагрев, тоже понимания нет?

kitnamore:

c китайской CLTC батареей

Это из какой матчасти данное определение батареи?
Мне до сих пор казалось, что CLTC (China Light-Duty Vehicle Test Cycle) - это просто методика определения запаса хода. Вы, если какие-то буквы и абревиатуры не понимаете, то можно у гугла спросить. Ну или не использовать.

kitnamore:

Учи мат.часть.

Ну с вашей "матчастью" я с большего уже понял. Что, чтобы забирать тепло от мотора и использовать его в тепловом насосе, то тепловой насос в самом моторе должен стоять. Что тепловой насос только греть умеет и автомобилю нужно два контура и два устройства (тепловой насос зимой и кондиционер летом). Ну и в таком же духе. Очень оригинальные мысли и познания.

На сим предлагаю данное словоблудие заканчивать.

zxc_83:

heat pump - это тепловой насос, который может работать по разным циклам (нагрев/охлаждение)

Именно так. И тепловой насос всегда в одном цикле работает, просто уже поток хладагента направляет либо на испаритель салона, либо на конденсатор салона, в зависимости от того, что нужно.

Req_V:

Ну если представление об электромоторах на примере советских станков, то да, вашем понимании - греть воздух Там ребра даже по корпусу были, а на валу вентилятор мог стоять.

э, простите, а что, КПД двигателя теслы на пару порядков выше, чем обычного асинхронника, стоящего на советском станке? Как тому надо было отводить тепло, так и этому надо. И еще надо понимать, что максимальный КПД у электродвигателя тоже находится в довольно узком диапазоне оборотов. Что можно достаточно легко достигнуть в станке, применением различного рода передач, но увы, недостижимо (как правило) в электричке, где двигатель работает в диапазоне от нуля оборотов.

скучно.... давайте еще про убийц электроавто.
у нас сомневающимся вебасту надо ставить и забыть о таком вопросе как обогрев зимой. Летом же кондеем все надеюсь пользуются?

Diman25:

давайте еще про убийц электроавто.

Рано или поздно кто то скрестит дизялька с гибридной трансмиссией

3875809:

Рано или поздно кто то скрестит дизялька с гибридной трансмиссией

Судостроители 100 лет уже пользуются....
но раз никто из автостроителей не додумался -- значит, есть какие-то проблемы.

serwik:

но раз никто из автостроителей не додумался -- значит, есть какие-то проблемы.

А в Белаз не оно? Гибрид с дизелем. И даже с рекуперацией.

kitnamore:

что такое СОР, то понимал, что чем ниже уличная, тем он меньше.

меньше, но не всегда летом при охлаждении будет обратная картина.