Электромобиль и гибриды

3875809:

kitnamore:

Допустим есть какой-то мифический дизель, который ест только 10 литров в Минске в морозы при поездках 3-5км.

Обладатели дизелей рыно 1,5 dci такой расход не видели ни разу в жизни.

рено лагуна 3 1,5 dci именно такой расход и был зимой, от дома до работы 5км через пару десятков светофоров со средней скоростью на авто километров 15 в час. Авто было почти новым, несколько лет от роду, всё исправно.
гугл говорит примерно о том же, первая попавшаяся ссылка
https://www.drive2.ru/l/3408860/

Req_V:

Тепловые потери инвертора "забираются" в климат. Тепловой насос эффективнее PTC. Раза в три.

еще раз - какая численная разницы? Или как с трехтонной - ляпнуть и не подтвердить наличие такого авто с таким расходом?
Раза в три - опять же голословное утверждение. При какой уличной и какой выходной температуре сор = 3?

Req_V:

А можно конкретику? Без теплового насоса расходы всегда был в среднем в полтора раза выше. С тепловым насосом, при прочих равных условиях "потери" на климат меньше.

Конкретно - в 1,5 раза. Так достаточно конкретно? Запомни - затраты на климат в общих затратах менее 50% всегда. А значит и влияние тоже менее 50%. Не может ТН дать такие затраты, чтобы практически сравнять расход лета и зимы. Если сор=3, например, при +5, то на 1кВт*ч выдаст тепла на 3. И только. Но 1 потратится. А может при -10 сор уже быть равен 1, а при минус 15 он отрицательный и будут работать только тэны.

3875809:

Обладатели дизелей рыно 1,5 dci такой расход не видели ни разу в жизни.

литров 20 у них?
Ты читаешь вводные? Не летом, не на трассе, а зимой в городе при коротких поездках.
Это я еще не беру в расчет, что эта дремучая лагуна давно не продается новая... Мы же не будем сейчас брать для примера 40летний гольф с 1.6д атмосферным, верно? Берем современные авто - 3-5 лет от силы. Ни один из них не будет жрать при таких условиях меньше. При этом летом на трассе может жрать 4,5-5 литров легко.
У меня тоже на кабрике с 1.6т бензом на трассе при 90 - 6 и менее литров 95го, при весе машины под две тонны. Но в городе будет в полтора раза, и еще в полтора добавится, если взять вышеозвученные условия.

3875809:

Вы ищо на дистанции 200 метров в сутки расход померяйте.
На дистанции 5 км расход 7 литров у маленького современного дизялька зимой
На палке конечно

Кто-то слегка трындит ))) За 5км ни один современный мотор не прогреется до рабочей температуры чтоб выйти на оптимальный режим работы и на таких пробегах расход будет улетать в космос, что у 1.5дци, что у 2.0тди, что у 3.0тфси, что у любой электрички которая стоит на холодной улице.

CoffeeSell:

у любой электрички которая стоит на холодной улице.

Всё верно . В эти первые минуты/километры печка будет жрать дофига .
А без печки .... я разницы в расходе не увидел что летом что зимой .... Ну чтоб уж заметно было .

CoffeeSell, 11 литров - это ещё лайтово))) у меня средний на ку5 был обычно около 14 (обнулял с заменой масла), ну тут наверное езда активнее Так и тесла рисует 23,5 средний с сентября, что явно выше среднего для перфа.

CoffeeSell, да в курсе, ездил же и на бензиновой ку7 )) и тут по топливным затратам электрички нагибают в любом случае, безоговорочно, при том что двухмоторные на которых ездил в полтора раза мощнее по лошадям относительно ауди)

CoffeeSell:

электричка (обычная такая, синяя, большая, длинная как змея

Ага, хорошее предложение.
Зимой в морозы, чтобы комфортно на коротких дистанциях в электро, то по сути надо ежедневно таймер и машина будет частью жилого "помещения", где на отопление тратится больше, чем на передвижение.

CoffeeSell:

3 литровой бензиновой ку7 средний расход за 2 года получился 11 литров

В 4,2Б А8D3 среднегодовой 17,6/100 в том же городском режиме на короткие поездки. Зимой в морозы обычно около 20. По сути 4,2 как 2 машины в одном по расходу топлива. ДВС без нормального прогрева быстро чахнет, что дизель, что бензин.

VDub2:

сотку свою проезжало авто без проблем в любой мороз

Достижения электричек впечатляют

kitnamore:

еще раз - какая численная разницы?

Один из владельцев в Норвегии проводил замеры. Ставил два авто (с PTC и HP) рядом и включал климат на 21 градус. При околонулевой температуре на улице за несколько часов авто с PTC потребило в районе 2100 Вт, авто с HP - 730 Вт.

kitnamore:

Запомни - затраты на климат в общих затратах менее 50% всегда.

В практических реалиях, думаю, в районе 20%.

kitnamore:

Не может ТН дать такие затраты, чтобы практически сравнять расход лета и зимы.

Но летом тоже есть затраты на климат. В зависимости от температуры, солнца и т.п. кондиционер будет потреблять до 1-2 кВт.
Т.е. летом ТН потребляет до 2 кВт. Зимой, при температуре около 0 - те же 1-2 кВт, при -10 - 2-3 кВт. И не важно сколько затраты на климат составляют в общих затратах, если они зимой и летом плюс-минус одинаковые.
Остается только разница на зимние потери на подогрев батареи, дорожные условия, состояние дорог и т.п.
А при прямолинейном движении по вычищенной трассе, на прогретом авто, при околонулевой температуре или небольшом минусе, остается по сравнению с летом только потери на чуть более высокую плотность воздуха Ну ещё на зимнюю резину что-то придётся. Но это никак не будет в 1,5 раза.

kitnamore:

Если сор=3, например, при +5, то на 1кВт*ч выдаст тепла на 3. И только. Но 3 потратится. А может при -10 сор уже быть равен 1, а при минус 15 он отрицательный и будут работать только тэны.

cop PTC никак не может быть выше 1. Всегда будет чуть меньше. У теплового насоса, в зависимости от конструкции и окружающей температуры будет в районе 2-3.
А переключаться на тены, только там где совмещенная система. У Теслы такой нет. Или PTC или HP.

Получается, что летом система кондиционирования может забирать 1-2 кВт. Зимой система обогрева, с тепловым насосом - 1-3 кВт, с PTC - 3-5 кВт. Затраты на климат зимой у PTC x2-3 к летнему, у HP - x1-1,5.

Плюс при движении, особенно длительном, тепловые потери мотора с использование PTC просто выкидываются в воздух. Тепловой насос может их использовать на климат.

ВиталийXXL:

Всё верно . В эти первые минуты/километры печка будет жрать дофига .
А без печки .... я разницы в расходе не увидел что летом что зимой .... Ну чтоб уж заметно было .

А прогрев батареи в этой цепочки не учитывался? И отсутствие рекуперации на холодной батарее.

kitnamore:

Объясни мне, зачем летом салон греть? Я думал там кондиционер нужен.

Опа... А с каких это пор автомобильный тепловой насос только лишь греть умеет? И что такое кондиционер по сути?
Кто там, что, про матчасть говорил?

kitnamore:

не может - моторы стоят у электричек отдельно от ТН. Если не так - то дай название модели электрички и схему, где ТН стоит в корпусе электродвигателя, который крутит колеса.

Может не стоит так категорично высказываться при недостатке знаний и отсутствии понимания устройства и принципа его работы?
И зачем тепловому насосу быть в корпусе электродвигателя? Там ещё и антифриз есть, для обогрева и охлаждения. И упрощение там даже и не пахнет. Тепловой насос в авто намного сложнее домашнего теплового насоса.
Например, любая Тесла (думаю, что не только она, но говорить не буду - не знаю) с тепловым насосом использует тепло от двигателей, тепло от батареи и тепло от окружающего воздуха.

И может работать в трёх основных режимах. Низком режиме, когда внешние источники тепла отсутствуют, режиме смешивания, когда внешние источники тепла есть, но их недостаточно, и высоком, когда внешних источников тепла полностью достаточно. Ну и дополнительный режим холодного старта (аналогичен низкому с чуть другим движением хладагента для более быстрого набора давления в системе).
И cop у данных режимов будет от 1 (при низком режиме и холодном старте) до 5,6 (при высоком режиме).
Причём температура окружающего воздуха напрямую не влияет на выбор этих режимов. Выбор режима будет зависеть от температуры батареи.
При рабочей температуре батареи и моторов (когда в них будет 15 градусов и выше) включится высокий режим с минимальными оборотами компрессора и cop доходящим до 5.6.
При температуре батареи от 10 до 15 получите режим смешивания. cop будет уже зависеть от прочих факторов, в том числе от окружающей среды, температуре в салоне и т.п. Гадать бессмысленно, слишком много факторов, но в среднем, в стандартном варианте можно рассчитывать на cop 2-3.
Ну и при температуре батареи ниже 10 градусов получите низкий режим с cop равном 1. По сути - режим PTC.

kitnamore:

Реальные замеры в реальных условиях и это далеко не -30. Средняя температура была всего -22.

И не всего -22, а аж -22.
При средней температуре зимой в Беларуси -4...-8 это уже достаточно экстремальные условия работы любой техники, не говоря уже устройства с батарейками. И -22 никак не могут являться постоянными реальными условиями эксплуатации.
Даже в Китае, где тесты проводили. Да, есть районы где температура может опускаться до -30 и даже -50. Но, на большей территории Китая зимой около 0.
Можно ж много точек на планете найти и с худшими условиями и назвать их замерами в реальных условиях
А так, что тесты показали? Что морозы ниже 20 градусов плохие условия для электромобилей и кто-то лучше к ним готов, кто-то хуже. Ну да, это и так понятно. Можно было тесты не проводить)

kitnamore:

СОР у ТН очень сильно зависит от уличной. Если на улице минус, то СОР снижается (а СОР - это КПД). В среднем ТН работает более менее около +7-10, дальше СОР падает катастрофически и ближе к -10 он бесполезен.

А, если бы изучили матчасть и технические характеристики тепловых насосов, то пришло бы понимание, что тепловой насос будет использовать внешние источники вплоть до -23 градусов. И только при замерзшей батарее, таких же замерзших моторах и -23 и ниже на улице его cop будет равен 1.