Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421755 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 182408 Junior Member
    офлайн
    182408 Junior Member

    34

    15 лет на сайте
    пользователь #182408

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 17 июня 2015 10:00 Редактировалось 182408, 4 раз(а).
    Агеентка 007:

    mexx318:

    Агеентка 007, да, есть такая штука. Называется карниз в цвет полотна. Размер 10*120*2050

    Вообще ее реально в минске найти? Привезли мне сегодня комплект дверей а эту верхнюю планку другого цвета белую в рысочку и сказали что у профиль дорса оказывается их нет ,что они их не делают. Кто-то урот?..я просто в шоке не знаю что делать((Сколько она может стоить если покупать отдельноо, не хочется изначально портить вид двери

    Может кто может предложить этот карниз для раздвижной двери двери профильдорс цвет эшвайт мелинга? человек у которого я покупала и привез планку другого цвета все еще утверждает что их не существует точно в таком цвете. При предложении установить хотя бы добор на это место сказал что он сильно тонкий и не сможет установить..Help!!! Нужна эта декаративная фальшпанель,которая закроет направляющую с роликами не знаю как она точно называется

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 17 июня 2015 10:42

    Значит не ваш монтажник. Все ставится. Даже наличник можно использовать вместо добора.

    установим двери бай
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 17 июня 2015 10:56

    Агеентка 007, используйте обычный добор 100 в качестве верхнего карниза,им же и закроете раздвижной механизм.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 июня 2015 11:08
    Dvernik:

    Агеентка 007, используйте обычный добор 100 в качестве верхнего карниза,им же и закроете раздвижной механизм.

    А про какой карниз говорят.
    Не слышал ни разу.

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 17 июня 2015 11:33 Редактировалось 4kolenko, 1 раз.

    del

  • PolliAnna Senior Member
    офлайн
    PolliAnna Senior Member

    904

    15 лет на сайте
    пользователь #173340

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 17 июня 2015 11:33

    Агеентка 007, меняйте монтажника... чую этот вам наделает...потом переделка дороже выйдет(((

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 17 июня 2015 11:39

    Агеентка 007, карниз в эшвайт мелинга есть наличии. приезжайте- забирайте

  • mousepointer Senior Member
    офлайн
    mousepointer Senior Member

    577

    12 лет на сайте
    пользователь #767718

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 18 июня 2015 16:14 Редактировалось mousepointer, 2 раз(а).

    Почитал ветку, тема избитая донемогу, и все же.... вопрос не эстетики, но качества :roof:
    Можете помочь разместить в порядке убывания (интересует экошпон пролипропилен) ?
    * Белвуд Серия Гранд
    * Исток серия Техно
    * Profildoors серия Х
    Спасибо! :beer:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 июня 2015 17:17
    mousepointer:

    Можете помочь разместить в порядке убывания

    Точно в таком порядке как у Вас, только наоборот)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1579

    12 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 18 июня 2015 18:50

    Нужен пенал для одной раздвижной двери.
    Вот что то типа того как на картинке:

    Какая будет дверь - пока не знаю, но сейчас ставлю перегородки и, если я правильно понимаю технологию, пенал с механизмом нужно вмонтировать уже сейчас. Дверь планируется шириной 60см.
    Где можно найти такую штуку? Если здесь есть производители или продавцы, то прошу предложения в личку.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 июня 2015 22:08
    DIR-SALON:

    и тем, кто хочет узнать наши конкурентные преимущества над перечисленными фабриками

    Так зачем в личку?? Давайте здесь озвучьте Ваши конкурентные преимущества над всеми остальными фабриками. Я думаю всем интересно будет почитать))))

    Добавлено спустя 9 минут 23 секунды

    DIR-SALON:

    уверен, что смайлики в конце Вашего сообщения дают понять, что его нельзя расценивать всерьез

    Наоборот, его именно всерьёз и нужно расценивать! :super:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Patric88 Junior Member
    офлайн
    Patric88 Junior Member

    94

    17 лет на сайте
    пользователь #94653

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 18 июня 2015 23:00

    Добрый вечер. Если выбирать из серий X и Z Профильдорса, какая из них будет предпочтительнее в плане эксплуатации?

  • an.net. Junior Member
    офлайн
    an.net. Junior Member

    31

    10 лет на сайте
    пользователь #1534389

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 19 июня 2015 10:56

    Здравствуйте! Подскажите, как лучше выполнить дверной проем в ванную комнату и какую дверь лучше устанавливать при следующей перепланировке:
    Исходный вариант

    Перенос проема

    Стена кирпичная, вентшахту трогать нельзя, толщина стенки - 15 см со штукатуркой. Ниша, где планируется вход, всего 56см((

    Помогите найти оптимальное решение.. Заранее спасибо!

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 19 июня 2015 11:34

    DrugsDoors, Вы видимо не работаете с нашей фабрикой, поэтому у Вас недостаточно информации о нас.
    У нас отличное качество дверей, низкие цены по сравнению с конкурентами и кратчайшие сроки отгрузки, по большинству моделей не превышающие трех дней! Это не говорит о том, что мы лучше всех, нужно просто уважать друг друга, у всех есть какие-либо преимущества, но на данный момент наши мне кажутся наиболее существенными.
    Это самое основное, что хотелось донести, если возникнут вопросы и Вы созреете поставить у себя в павильоне наши двери, стучите в личку!
    Всех желающих задать вопросы касающиеся наших дверей, также прошу в личку.

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 19 июня 2015 13:02 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    DIR-SALON, Я даже не думал не проявлять уважения, некоторые модели Ваших дверей мне даже симпатичны. Но речь идет о пленке и многие ваши модели (Челси, Мирелла, Домино и др.) дороже таких же Профиля и Истока. Ну а с модельным рядом у Профиля вообще все в порядке. Это мое мнение, может здесь кто-то поставит Вашу фабрику на первое место....Вы поинтересуйтесь.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 19 июня 2015 14:54

    уважаемые продавцы белвуддорс,может ваши двери и симпатичны,но ждать двери 45дней совсем уж...в шабанах делают двери и не могут нормально производство наладить..профиль почти у всех в наличии и потому как многие модели идентичны,конечно я пойду покупть готовые,ибо туалет 45 дней... из за сроков отказались...со временем поймем жалеем или нет,но профильдорс кстати дешевле на пару сотен,а с трех пяти дверей в миллион экономия...

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 июня 2015 15:17
    DIR-SALON:

    У нас отличное качество дверей

    Мирелла белый глянец.
    Пузыри под пленкой. :)

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 19 июня 2015 16:56

    pililka, про сроки я написал также в предыдущем сообщении

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Amaro-Shakur, а где вы такую видели? или у вас дома стоит?

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 19 июня 2015 17:05 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    DIR-SALON:

    Amaro-Shakur, а где вы такую видели? или у вас дома стоит?

    Да продавал такую.
    Пару пузырей было.
    Не много. Не говорю что все пропало.
    Сам не заметил. Клиент потом пришел и сказал. За такие деньги конечно такого быть не должно.

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    12 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 19 июня 2015 17:10

    Amaro-Shakur, согласен, нужно было с вопросом на фабрику, у нас сейчас с этим строго.

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ