Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421755 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 июня 2015 01:01

    Sерж, не косячит только тот, кто не работает :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 июня 2015 05:40 Редактировалось Полежай, 16 раз(а).

    ...и всегда слушайте супер-специалиста Sярожу ! Ибо , только он, единый эксперт во всех областях! ( правдО , есть мнение одного великаго ума, что человег разбирающийся во всём , не понимает ничерта нифчём) , но я -то против таких мнений. :-? Не гневайся на мя Педро. Ой, всмысле Сэржио. ( или хрен пойми как вы там ся называете, разнорадужные . Поди вернулся уже с парада в Хохломе...)

  • F.U.N. Member
    офлайн
    F.U.N. Member

    121

    13 лет на сайте
    пользователь #452948

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 13 июня 2015 08:45
    DrugsDoors:

    F.U.N.:

    К сожалению, они могут предложить плинтус с небольшой шириной нижней части - 14-16мм. Необходимо больше 20.

    Посмотрите в "Сильный пол". У них много разных плинтусов

    Спасибо.

  • mpcb700 Senior Member
    офлайн
    mpcb700 Senior Member

    2928

    11 лет на сайте
    пользователь #933096

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 13 июня 2015 09:46

    Нужны двери Профильдорс серии X17.
    Размер проема 70 см на 208 см. Можно ли в него поставить двери с порогом, с шириной полотна 60 см?
    Где посоветуете покупать и сколько сейчас стоит установка одной двери без доборов?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 13 июня 2015 09:58

    Полежай, Спеца видно за версту. Вы пока ничего никому не доказали. Только слюной брызжете. Завидуйте молча и все у вас получится.
    У Ворга79 есть один недостаток - тапок вместо телефона )) которым он устраивает фотосеты.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Полежай, вы видимо от большого ума сообщения по 16 раз правите. Ум за руками чтоль не успевает. Так и в дверях боюсь будет.....

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 июня 2015 12:55
    mpcb700:

    Размер проема 70 см на 208 см. Можно ли в него поставить двери с порогом, с шириной полотна 60 см?

    Лёгка

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    12 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 14 июня 2015 01:55
    Sерж:

    Татьяна08:

    user_7331633, спасибо за ответ

    Может кто-нибудь в ближайшее время установить 4 двери профильдорс с доборами и магнитными замками?

    Осторожнее с местными мастерами. Из всех только Vorg79 может работать на уровне.

    VORG - БОГ .

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Fat-Cat Neophyte Poster
    офлайн
    Fat-Cat Neophyte Poster

    21

    12 лет на сайте
    пользователь #691150

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 14 июня 2015 10:37

    Подскажите пожалуйста, насколько надежны и долговечны петли, которые очень распространены в Польше? Такие как на фото. Кто-нибудь устанавливал?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 июня 2015 10:45

    Fat-Cat, нормальные петли, регулируемые. если что и может с ней случится, то заменить на новую сможет даже ребёнок.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 июня 2015 21:28

    Полежай, ввертные петли ж идут к дверкам с четвертью? А то щас Fat-Cat купит эти петельки, и позовет их ставить...ну например в "цэшки" :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 14 июня 2015 21:43
    mpcb700:

    Нужны двери Профильдорс серии X17.
    Размер проема 70 см на 208 см. Можно ли в него поставить двери с порогом, с шириной полотна 60 см?
    Где посоветуете покупать и сколько сейчас стоит установка одной двери без доборов?

    вы их вживую видели??? советую сразу взгялнуть,у них специфический дизайн,600ки недодвери такие,смешные,лучше убедитесь что они дейтсвительно вам нужны вживую

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 14 июня 2015 22:47
    vorg79:

    Полежай, ввертные петли ж идут к дверкам с четвертью? А то щас Fat-Cat купит эти петельки, и позовет их ставить...ну например в "цэшки" :insane:

    установить в принципе возможно,но с "бубном "- это факт! но в любом случае если брать- надо учитывать вес полотна. тяжелые двери могут вывернуть эти петли,если они были рассчитаны на более легкие. далеко не каждый монтажник установит эти петли без шаблона. а если их еще и три штуки будет на полотне.... очень точно каждое отверстие сверлить надо, под единым углом. а шаблон - дорогая и СПИЩЩФИЧЕСКАЯ вещь. готовы рискнуть,если они у вас не присажены?))))

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 14 июня 2015 23:09

    user_7331633, Какие двери могут вывернуть эти петли?
    На фото выше какой-то ноу-хау - три штырька. AGB вроде четырех?
    А сколько стоит шаблон?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 июня 2015 23:22

    Sерж, как то зондировал почву по вопросу шаблона для ввертных петель...не по нужде (по крайней мере в моем селе их нет), а ради интереса... 50 уй где то мелькало...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 14 июня 2015 23:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Sерж:

    Какие двери могут вывернуть эти петли?

    на самом деле таких петель много разных производителей. у многих свои шаблоны. глупо покупать шаблон ради " а вось понадобится". у меня есть 1 или 2 шаблона, уже даже и не помню сколько))). за всё время на родине установил сколько -... 0! опыт только из россии и работы на совместном предприятии. так вот в россии заказчик просчитался в весе полотна( глухое мдф толщиной 53 мм). при условии 3х петель - верхние со временем вывернуло. фоток нет. благо двери четвертные были и зазор в глаза не виден был. сотовый мдф и на такие вешал. вроде держатся.

    установим двери бай
  • mpcb700 Senior Member
    офлайн
    mpcb700 Senior Member

    2928

    11 лет на сайте
    пользователь #933096

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 15 июня 2015 00:52
    pililka:

    mpcb700:

    Нужны двери Профильдорс серии X17.
    Размер проема 70 см на 208 см. Можно ли в него поставить двери с порогом, с шириной полотна 60 см?
    Где посоветуете покупать и сколько сейчас стоит установка одной двери без доборов?

    вы их вживую видели??? советую сразу взгялнуть,у них специфический дизайн,600ки недодвери такие,смешные,лучше убедитесь что они дейтсвительно вам нужны вживую

    это именно про x17 или профильдорс в целом?
    В чем специфичность?
    37X вполне устраивают. в т ч 600ки.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5836

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5836
    # 15 июня 2015 00:54
    pililka:

    вы их вживую видели??? советую сразу взгялнуть,у них специфический дизайн,600ки недодвери такие,смешные,лучше убедитесь что они дейтсвительно вам нужны вживую

    pililka, уверен, что это ваш личный загон. Для меня вот размер 600 у 17х самый понятный и привлекательный, филёнчатая часть не выглядит вытянутой, как при размере 800. А вот реальная недодверь из профилей размера 600 - это 27/28x, особенно если стоит по соседству с такой же широкой.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 15 июня 2015 15:52
    pililka:

    вы их вживую видели??? советую сразу взгялнуть,у них специфический дизайн,600ки недодвери такие,смешные,лучше убедитесь что они дейтсвительно вам нужны вживую

    И что ж портит эти модели??? Вот они представлены именно в размере полотна 600 мм

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 15 июня 2015 16:08

    в сравнении с 800кой, 600ка недодвери,прикольные,такие короткие))зы,у нас стоят именно 17х, но про 600я даже не подумала))

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Добавлено спустя 19 секунд

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    есть разница какой стороной вешать двери

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 15 июня 2015 17:10
    pililka:

    есть разница какой стороной вешать двери

    Всего лишь дело вкуса :D

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    pililka, ручка "Laguna" матовая бронза ???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.