Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • nysha165 Junior Member
    офлайн
    nysha165 Junior Member

    94

    11 лет на сайте
    пользователь #964671

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 10 февраля 2017 16:45

    ну ,не знаю..Выскажу свое мнение... Мы два года подряд отдыхали в Хорватии, а в 2016 решили попробовать Черногорию. Расходы примерно одинаковые. Но в Черногорию дальше ехать, серпантины сумасшедшие :o , узкие дороги, и сервис на порядок пониже, чем в Хорватии(( И цены в евро. Еврик туда-сюда, а с нашим курсом- печалька :( . Мы в этом году опять на Хорватию двинем, июнь или конец августа-начало сентября, людей мало, цены адекватные. Жилье находили на месте, платили по 30-35 евро за апарты с одной спальней и гостиной с кухней. До моря минут 10 идти.

  • 3rmack Senior Member
    офлайн
    3rmack Senior Member

    753

    14 лет на сайте
    пользователь #294720

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 10 февраля 2017 17:35
    mmalinov:

    я, вот честно, прифигел от вашего поста...могу возразить: Вы не слышите, что Вам в ответ написали...не все так категорично: Хорватия - дорого, Черногория - дешево...всего лишь показал на примере...

    А я разве категоричен. Мой пост - это просто тезисы из типичных ответов в данной ветке.
    Ну а ЧГ vs Хрватска - в прошлом году довелось побывать и там и там в одну поездку. Цены заметно так отличаются.

  • gorr Senior Member
    офлайн
    gorr Senior Member

    20719

    23 года на сайте
    пользователь #1268

    Профиль
    Написать сообщение

    20719
    # 10 февраля 2017 17:47
    3rmack:

    Ну а ЧГ vs Хрватска - в прошлом году довелось побывать и там и там в одну поездку. Цены заметно так отличаются

    Мне показалось , что в Хрватске подороже.....

    braslaw.info +375296226614
  • 3rmack Senior Member
    офлайн
    3rmack Senior Member

    753

    14 лет на сайте
    пользователь #294720

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 10 февраля 2017 17:52
    gorr:

    Мне показалось , что в Хрватске подороже.....

    Так я о том же.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 10 февраля 2017 18:17

    3rmack, вам тесно в черногорской ветке?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • 3rmack Senior Member
    офлайн
    3rmack Senior Member

    753

    14 лет на сайте
    пользователь #294720

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 11 февраля 2017 09:57
    diki_PAPA:

    вам тесно в черногорской ветке?

    Нет, а вам?

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 11 февраля 2017 10:48

    Мне не интересны филиалы всесоюзной здравницы с зашкаливающей концентрацией тагила на километр побережья. Сопсна поэтому меня в той ветке нет. Но мне, например, и в голову не придёт зайти туда, чтобы набросить по этому поводу на вентилятор. А вы здесь прямо шуфелем орудуете.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • 3rmack Senior Member
    офлайн
    3rmack Senior Member

    753

    14 лет на сайте
    пользователь #294720

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 11 февраля 2017 11:53

    Вы себе льстите, если считаете, что меня интересует прогоревший под вами стул. Отписываюсь я здесь только с одной целью - чтобы у людей, которые едут в первый раз, была, так сказать, "картина маслом".

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 11 февраля 2017 12:01

    Мне вообще безразлично, что вам интересно или интересует. От слова абсолютно. Мне интересно читать и обсуждать по теме топика. А топик подразумевает обсуждение поездок в Хорватию на авто, а не холивар на тему Хорватия vs Черногория. Так что, ваше масло уж очень жЫрно тут смотрится.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • 3rmack Senior Member
    офлайн
    3rmack Senior Member

    753

    14 лет на сайте
    пользователь #294720

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 11 февраля 2017 12:26 Редактировалось 3rmack, 1 раз.

    Никто вам не мешает читать и обсуждать. Заметьте, я не встревал, когда другие участники форума обсуждали интересующие их проблемы. А то, что вы не согласны с чужим мнением, это лично ваши половые трудности.
    На сим предлагаю данный диалог завершить.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 11 февраля 2017 12:46
    3rmack:

    Заметьте, я не встревал

    Да, я заметил, что полезного в разрезе топика от вас нет.
    Завершайте, я не против.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43051

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43051
    # 11 февраля 2017 13:03

    759 кун - это около сотки евро?

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 11 февраля 2017 13:12

    sviq, вчера с карточки сняли 611 кун - 83,12€.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • PILOT50 Member
    офлайн
    PILOT50 Member

    440

    10 лет на сайте
    пользователь #1133439

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 11 февраля 2017 17:06 Редактировалось PILOT50, 1 раз.
    EK:

    Кто-то сказал, что в Хорватии чище (!) и море лучше, кто-то, что тот берег Италии, что напротив Хорватии - отстой

    Абсолютная правда! Никогда не думал, что одно и тоже море может так радикально отличаться..
    Если и ехать в Италию, то на Лигурийское море (но будет оочень дорого) или на юг в район Сицилии (на машине не советую туда ехать, ибо где заканчиваются автобаны платные в Италии заканчиваются дороги.. :D

    IruniaVV:

    А если рассматривать как альтернативу другой берег -Италию. Сем это (усредненно) лучше/хуже..?

    Ну только если вы любитель отстоя за бОльшие деньги, то можно ехать и туда...
    Это примерно как сравнивать Швейцарию и Николаевскую область Украины, особенно чистоту моря и пейзажи ;)
    Во всяком случае про все побережье от Венеции до Римини..
    зы Бокал пива на пляже на розлив (иногда даже и в пластике :lol: ) меньше 4 евро не найдете, дальше считайте сами...

    Добавлено спустя 39 минут 25 секунд

    Так навскидку для представления... + добавьте на эти фотки в сезон кучу народа, громких итальянцев с невоспитанными детьми и самое дерьмовое это обилие на пляже негров и индусов, впаривающих всякую муйню нежным европейцам...и вы получите примерную картину... Такой берег почти по всему этому побережью...с мелким и загаженным морем.. :)

    The Power of Dreams
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1281

    8 лет на сайте
    пользователь #1976403

    Профиль

    1281
    # 11 февраля 2017 17:52 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    3rmack:

    Вы себе льстите, если считаете, что меня интересует прогоревший под вами стул. Отписываюсь я здесь только с одной целью - чтобы у людей, которые едут в первый раз, была, так сказать, "картина маслом".

    Правильно,пишите.А тот завсегдатаи,понаписавши как "ух и ах!" в Хорватии,а на самом деле очень все приукрасившие,в чем убедился по приезду и был расстроен.Люди,которые в первый раз собираются,должны иметь правдивое представление о Хорватии.

    Добавлено спустя 33 секунды

    gorr:

    Мне показалось , что в Хрватске подороже.....

    Факт.

    Белорус белорусу белорус
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 11 февраля 2017 18:00
    PILOT50:

    EK:

    Кто-то сказал, что в Хорватии чище (!) и море лучше, кто-то, что тот берег Италии, что напротив Хорватии - отстой

    Абсолютная правда! Никогда не думал, что одно и тоже море может так радикально отличаться..
    Если и ехать в Италию, то на Лигурийское море (но будет оочень дорого) или на юг в район Сицилии (на машине не советую туда ехать, ибо где заканчиваются автобаны платные в Италии заканчиваются дороги.. :D

    ну вот не надо нести ахинеи про заканчивающиеся на юге дороги, а?

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 11 февраля 2017 18:01

    -6ОС, никого здесь никто ни в чем не убеждает...если у вас к чему-то сплошной негатив, Вы и положительного не увидете....
    Это как судить о фильме, что он г.. только по тому, что за билет дороже заплатили)))

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Я, например, для себя решил, что в Черногорию не поеду...ни по каким-то там предубеждениям, а потому, что просто не тянет))) но здесь же вас в этом никто не убеждает)

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    И в соответствующей ветке никого не убеждаю туда не ездить...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1281

    8 лет на сайте
    пользователь #1976403

    Профиль

    1281
    # 11 февраля 2017 18:29 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    mmalinov, Был в Черногории,в 2013.Те же горы и то же море :D Побывать нужно,я считаю,по возможностям везде.Но прочитав "ух и ах",подумал:"Черт,я много в жизни потерял,не побывав в Хорватии".А на самом деле-читайе второе предложение.Цены не соответствуют сервису,вот в чем дело :-? .Между Грецией и Хорватией,имхо,лучше Греция(тот же ценник)Уже писали-чем беднее народ,тем "рвачее" .
    Зы.В июне в Албанию,посмотрим.

    Белорус белорусу белорус
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 11 февраля 2017 18:52

    -6ОС, ну, надеюсь, от Албании у Вас ожидания будут = действительность!

  • СуперВадя Senior Member
    офлайн
    СуперВадя Senior Member

    2012

    11 лет на сайте
    пользователь #868936

    Профиль
    Написать сообщение

    2012
    # 12 февраля 2017 13:58 Редактировалось СуперВадя, 1 раз.
    mmalinov:

    -6ОС, никого здесь никто ни в чем не убеждает...если у вас к чему-то сплошной негатив, Вы и положительного не увидете....
    Это как судить о фильме, что он г.. только по тому, что за билет дороже заплатили)))

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Я, например, для себя решил, что в Черногорию не поеду...ни по каким-то там предубеждениям, а потому, что просто не тянет))) но здесь же вас в этом никто не убеждает)

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    И в соответствующей ветке никого не убеждаю туда не ездить...

    Коллеги, давайте не сталкивать ветки лбами. Надо сравнивать Хорватию с Черногорией, - как известно, все познается в сравнении! И не надо затыкать никому рот, как это сделали в отношении 3rmack - некрасиво и нерационально. Надо быть объективней! :) Все это немного по-детски: только Хорватия!...нет, только Черногория!... тока Италия...тока Беларусь!...